Motore alimentato con il gpl della cucina.

ciao Vai nel post "camper a Metano". Il concetto è quello: gas iniettato sul collettore di aspirazione e riduzione (ma mantenimento) di una piccola iniezione di gasolio per consentire lo scoppio (poco gasolio...come se il motore fosse + o - al minimo...). Là si parla di Metano... e c'è un'Azienda che pare avere un impianto già pronto e brevettato .... tutto da stabilire se conviene o no In quel post ho inserito un link di un preparatore che ha "drogato" un'Alfa JTD iniettando GPL... tira talmente poco che slitta la frizione! ...spero che l'idea non ti sia venuta per aumentare la velocità... ma solo per ridurre l'uso di gasolio... vero?! ciao Vittorio

Parlando con un amico camperista che di mestiere fa il conducente di autobus urbani, mi diceva a proposito dei bus a gpl/diesel, che il tipo gas impiegato è una miscela appositamente preparata per quel tipo di mezzi ma non mi ha saputo dire di più. Sapete qualcosa a riguardo?? Cordialità Gigi

Mentre sapevo già sia dell'utilizzo del metano che di quello del GPL in abbinamento al gasolio nei motori Diesel, mi risulta nuovo che per tale impiego si utilizzi una particolare miscela GPL. Salomogi, se ne scopri qualcosa in più, magari tramite il tuo amico, fallo sapere anche a noi. Per quanto riguarda l'idea di TonyLeno (cui, per inciso, faccio presente che la pressione nel bombolone automobilistico e nella bombola domestica, a parità di tipo di gas e di temperatura, è assolutamente identica) non credo sia assurda, anzi, confesso che ci avevo pensato anche io ma avevo lasciato perdere essenzialmente per vari dubbi sul dimensionamento complessivo dell'impianto e sul dove e come iniettare il GPL. Ho fatto alcune ipotesi, giusto per ragionarci su, e ho tratto, senza fare alcun conto ma solo stime personali, alcune conclusioni, assolutamente tutte da verificare, ovviamente: 1) si potrebbe tentare montando un bombolone per autotrazione, e un sistema per iniettare a valle del compressore (e a monte dell'intercooler) il GPL in fase liquida, ma potrebbe essere estremamente critico il dosaggio; 2) oppure si potrebbe utilizzare un riduttore di quelli per gli impianti di iniezione di GPL in fase gassosa, un regolatore e degli iniettori per iniettare il gas sui singoli condotti di aspirazione, quindi a valle dell'intercooler. Se non ricordo male, nella realizzazione del preparatore che ha fatto l'Alfa ad alimentazione mista il gas veniva immesso a monte del compressore, cosa forse più facile da fare ma, credo, meno controllabile; inoltre iniettando GPL liquido a valle del compressore (soluzione che mi piacerebbe di più) si avrebbe anche un contributo del GPL al raffreddamento dell'aria in ingresso al motore con un conseguente migliore rendimento. Non credo sia impossibile realizzare l'uno o l'altro dei sistemi, ma, personalmente, nonostante la grande curiosità, non me la sentirei di provare da solo, ma me la sentirei di imbarcarmi in una simile impresa solo se avessi alle spalle una ditta come Landi, BRC o simili. Forse se si riuscisse a convincere qualche ditta del settore a tentare una simile strada non sarebbe male. Probabilmente, con una addizione di GPL anche modesta, si potrebbero avere consistenti incrementi di potenza che non necessariamente devono essere tesi a punte velocistiche esagerate ma possono significare anche un sorpasso fatto più rapidamente o una salita fatta con meno affanno e senza kilometri di fila di automobilisti "particolarmente nervosi" per quel maledetto camper che sta arrancando per salire. Non ho una idea precisa di cosa potrebbe accadere alle emissioni con un tale intervento, ne tantomeno ho idea precisa di cosa accadrebbe ai consumi complessivi (gasolio + GPL), ma credo che le cose potrebbero migliorare consistentemente da entrambi i punti di vista, anche in considerazione del fatto che il motore Diesel lavora sempre in più o meno grande eccesso, d'aria, per cui vi sarebbe la possibilità di avere una miscela ancora molto magra anche con l'aggiunta del GPL che, grazie all'eccesso di aria, potrebbe essere sfruttato a pieno bruciandolo totalmente senza grossi sforzi. Raccomandando a tutti di non prendere quello che ho scritto come indicazione su come fare il lavoro ma solo come delle elucubrazioni mentali "da prendere con le molle", mi auguro che qualche ditta del settore si dia da fare e metta lei a punto un sistema del genere, che ritengo non sia alla portata di alcun hobbista o semplice montatore di impianti, ma solo di personale tecnico specialistico che disponga anche di tutta la documentazione tecnica necessaria. Ciao, Aldo

ciao Gente, secondo me non è una gran strada quella di cercare "coppie da sorpasso" su un camper mansardato... Ottenere uno strattone per un sorpasso... su un mezzo da 35qli... alla lunga... in qualche modo porta sfixga... RicordateVi che non avete sotto un'Alfa 156 (alla quale comunque non teneva la frizione!) ma un furgone che "è già per il collo" di suo. Giusto per dare un parametro: Un cambio (revisionato) del Ducato costa 2800 € + montaggio. La frizione è calcolata al limite Il differenziale e i semiassi + o meno stessa cosa. Per sgranare un differenziale o spaccare un semiasse, con i pesi che abbiamo sul groppone, può bastare una sgommata stoppata da un'improvviso fondo ruvido... Dai, non pensatela per le corse... se volete far lavorare i cervelli (che è sempre buona cosa), fatelo per trovare soluzioni intelligenti (minor consumo, maggiore ecologia, carburanti alternativi...) Allora sì che gli sforzi si valorizzano! ciao Vittorio

quote:Originally posted by TonyLeno
Ciao lisvit,

quote:Originally posted by lisvit
ciao Gente, secondo me non è una gran strada quella di cercare "coppie da sorpasso" su un camper mansardato... >

> Guarda che il senso del mio topic non era quello di fare le gare su autostrada con il camper. Il topic evidenziava la possibilita' di ridurre le spese di carburante iniettando del gpl integrativo nell'aspirazione diesel dopo aver prelevato il gas semplicemente dalla bombola domestica.

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> Io ritengo che il gas della bombola possa andare bene per una sperimentazione, ma, per un utilizzo per la propulsione, sia pure solo come additivo, preferirei comunque prelevarlo da un bombolone, data anche la notevole differenza di prezzo tra il gas in bombola e quello al distributore stradale (nonostante quello al distributore stradale sia gravato da maggiori accise!) Ciao, Aldo P.S.: la cosa meno complicata, per realizzare un sistema del genere, sarebbe proprio il montaggio del bombolone, non certo il resto che, a mio parere, sarebbe tutto da definire correttamente.

Esatto, io non possedere bombolone sottostante ma avere ancora bombola posta verticalmente in apposito vano, anzi, essendo tale vano detto vano bombole, io avere due bombole poste verticalmente in apposito vano collegate ad impianto riscaldamento, cucina, frigo con appositi accrocchi detti Duocomfort e Secumotion. Io avere, fino ad'ora, partecipato a discussione come esercizio mentale, anche se stare pensando a possibilità sostituire una bombola con bombombolone da autotrazione, ma, almeno al momento non per eseguire tali sperimentazioni (a me non piacere assolutamente botti se non esserci almeno qualche kg di esplosivo per ogni botto come in quelli che ho adoperato normalmente per anni). Comunque non so per il metano, ma per il GPL l'accisa di quello per trazione è ancora più alta di quella del GPL per uso domestico o di riscaldamento, sebbene quest'ultimo, acquistato in bombole, venga a costare di più. Ciao, Aldo

bhè... + che rischio di scoppio della bombola, vedo + probabile una detonazione in camera di scoppio (sai che busso!). L'esempio è quando un motore in difficoltà lo fai partire con l'etere (gas estremamente infiammabile) se ne spruzzi un pò e poi lo fai mangiare al motore, ok si avvia (pur con scossoni e lamenti dovuti alla "pappa" ben diversa dal solito... se esageri, spruzzi tanto... alla prima compressione stacchi la testata dal monoblocco (magari ho esagerato, ma tanta gente ha fatto danni con l'etere). Altro esempio: i Primi Ford Mondeo trasformati a gas, soffrivano di ritorni di fiamma sul collettore di aspirazione (non so bene il motivo). il collettore esplodeva (plastica) e a qualcuno è volato via il cofano... Quindi occhio eh?! Tali sistemi usano ugelli o iniettori, controllati da polmoni o elettronica... insomma un vero impianto a gas... Vittorio

ciao a pressione e flusso costante è abbastanza facile... metti un ugello calcolato... usi un riduttore di pressione normale e un'elettrovalvola che apre (magari con interruttore sotto il pedale del gas [:D]) con l'accelerata a fondo si apre e "impenni". Ripeto che questo non lo vedo un mestiere da camper ... Diverso è tarare il flusso in base al gas, interromperlo con motore giù di giri e per avviamento... probabilmente è un mestiere facile da fare con le componentistiche che esistono già per gli impianti a gas (polmone elettronico) nelle vetture moderne... ma qui finiscono le mie conoscenze. Bisognerebbe rompere le 00 a qualche buon installatore per vedere cosa ne pensa. Nell'altro post, si dice che qualche installatore l'ha già fatto (metano). ciao Vittorio

Sempre come esercizio intellettuale, io credo che sia più agevole realizzare una alimentazione mista Gasolio-GPL che non una Gasolio-Metano, sui nostri camper, vista la maggiore facilità di gestione, il minor peso dei serbatoi e la maggiore reperibilità del GPL rispetto al Metano. Che mi risulti sono state realizzate trasformazioni con entrambi i tipi di alimentazione mista sia con l'intento di risparmiare o ridurre l'impatto ambientale sia, invece, con l'intento di ottenere prestazioni molto più elevate (vedasi trasformazione eseguita sull'Alfa di cui si parla nell'altro thread). Io non me la sentirei di avventurarmi da solo in una sperimentazione del genere per timore di fare i botti con pistoni, cilindri, testate, valvole e quant'altro può rompersi in modo catastrofico in un motore pagato tanti soldi. Certo, se una ditta specializzata in impianti GPL, come Landi, Lovato, BRC o altri si impegnasse in tal senso non ho dubbi che potrebbe ottenere validi risultati. Non credo sia facile, al momento attuale, far omologare un sistema del genere, visto che forse alla Motorizzazione non saprebbero neanche cosa andare a controllare, ma non ho dubbi che se una di queste grosse ditte si muovesse per ottenere una normativa in materia non vi sarebbero problemi insormontabili. Del resto già esistono mezzi con alimentazione mista che ritengo abbiano superato un collaudo, per cui qualche cosa dovrebbe già esistere anche da un punto di vista normativo. Ciao, Aldo P.S.: a mio parere, perché abbia realmente un senso, una alimentazione mista deve essere caratterizzata da un sistema di regolazione e non solo da un getto fisso e una elettrovalvola di intercettazione del gas.

... ad essere sinceri, la prova col tubetto si potrebbe anche tentare... per vedere che succede... non sarebbe neanche impossibile trovare una sorta di valvola proporzionale da comandare con qualcosa di elettronico... sarebbe interessante riuscire a far due conti sulla convenienza del tutto: si dice che il gpl renda meno del benzina (mentre il metano di +). chissà se c'è la convenienza economica o no... micca facile far stò conto! Ci vorrebbe un "matto" [:D] che fà la prova del Tubetto... si caccia in autostrada e alla fine del viaggio guarda cos'ha consumato (sempre se non esplode tutto prima) [:o)] ciao Vittorio

Mio suocero sul suo mezzo (Fiat 2500tdi) ha un polmoncino tipo quello delle auto a gpl(credo) che mediante pulsantino sul cruscotto fa partire un getto di gpl nel motore. Questa sorta di cicchetto trasforma il motore per il tempo necessario magari ad effettuare un sorpasso,o a riprendere fiato in un salitone,in modo notevole. Se può interessare alla discussione posso chiedere informazioni all'interessato,premettendo che tale modifica era già presente al momento dell'acquisto del camper. Gianluca