Motore alimentato con il gpl della cucina.

quote:Originally posted by ilnicolaldo
P.S.: avrai probabilmente notato che tutti i tubi del gas, negli impianti per autotrazione, hanno dei "riccioli" che servono per >

> credo che i riccioli abbiano anche un'altro scopo: in caso di grave incidente con smantellamento dei vincoli meccanici dei vari componenti dell'impianto, serbatoio, polmone etc. la trazione sulle tubazioni, prima della rottura, produrrebbe la "strozzatura" delle condotte in rame, con minore fuoriuscita di gas e riduzione del rischio dovuto a dispersioni di materiale infiammabile alessandroid="red">

quote:Originally posted by TonyLeno
Ciao alexxis , condivido totalmente tutto quanto hai scritto! Siccome devo ancora smontare il bombolone che tra l'altro devo anche portare alla revisione , sai mica se e' possibile realizzare un doppio pescaggio e cioe' una alto ed uno basso ? La chiusura del bombolone lo permette ? Sono necessarie nuove forature e saldature oppure esiste la possibilita' di raddoppiare il pescaggio ? >

> non so' rispondere alla domanda, presumo di no perche' i bomboloni hanno una sola flangia di connessione e non ho mai visto complessivi di prelievo dotati di doppio tubo realizzare una seconda flangia ti richiederebbe operazioni di saldatura che ti esporebbero ad eccessivi rischi (legali e non), l'unica soluzione praticabile sembra l'utilizzo dell'evaporatore per i servizi, magari due in serie come suggerisce inilcolaldo con il prelievo liquido da un serbatoio per autotrazione un'altra possibile soluzione, mi viene in mente, e' l'utilizzo di un normale bombolone per servizi, magari del tipo anulare con evaporatore coassiale al serbatoio GPL liquido (per avere ampia superfice di assorbimento del calore) in contenitore coibentato e stabilizzato termicamente utilizzando un piccolo radiatore (di un motociclo ad esempio) attraversato dal fluido di raffreddamento del motore e con la ventola controllata da un termostato regolato intorno ai 25 gradi (occhio allo scambio residuo a ventola spenta, il fluido motore puo' arrivare a 120 gradi) in questo caso avremo una pressione costante prima del riduttore e pressoche nullo il problema della mancanza di evaporazione della quota di butano alle basse temperature, l'apporto di calore, inoltre, renderebbe possibile un prelievo di "vapore" di gas quantitativamente più elevato per la compensazione del calore latente di vaporizzazione resta il problema, risolvibile, ma non di routine nel mondo dell'impiantistica, di attrezzare il tutto con un sistema che dosi il Gpl regolato dal riduttore a 30 millibar, in funzione delle necessità del motore, e sopratutto, interrompa il flusso in caso di spegnimento del motore a quadro acceso inoltre andrebbero perviste delle sicurezze in caso di guasto del termostato di riscaldamento bombolone, basta vedere a quale pressione potrebbe arrivare il GPL con temperature di 80 e piu' gradi in caso di guasto pesando il tutto, rischi costi e benefici, diventa arduo intraprendere una strada del genere alessandroid="red">

Vi avevo promesso delle foto e ieri sera ci ho provato,ma non avevo tenuto conto della scarsa visione che i motorhome offrono del vano motore.Almeno nel caso in oggetto è impossibile vedere qualcosa per rendersi conto realmente di come è strutturato l'impianto senza stendersi sotto o perlomeno cercare di "entrare"nel motore da sotto. E ieri sera mi era impossibile. Intanto posto queste due che francamente serviranno a poco. Quanto prima cercherò di arrivare a qualcosa di più dettagliato. Nella seconda foto,i tubi che si vedono con i rubinetti sono quelli del riscaldamento supplementare.Insieme ci sono altri tubi che vanno al "nocciolo"della questione che spero di far vedere al più presto. Gianluca

Concordo con alexxis per la impossibilità pressoché assoluta di modificare il serbatoio o adattare una multivalvola per avere un doppio prelievo. Per l'evaporazione del GPL ritengo che la soluzione preferibile sia quella del riduttore per autotrazione, che riduce la pressione a quella atmosferica (salvo una piccolissima pressione necessaria, sugli impianti per auto, a garantire una sufficiente mandata al minimo) ma consente un flusso certamente superiore a quello di un regolatore per i servizi. Con il riduttore per autotrazione è automaticamente risolto il problema del riscaldamento per compensare il raffreddamento dovuto all'evaporazione senza scaldare tutto il serbatoio e il dosaggio del quantitativo di gas può essere, a mio parere, effettuato con maggior facilità. Ciao, Aldo

quote:Originally posted by TonyLeno
Ciao Aldo,

quote:Originally posted by ilnicolaldo Per l'evaporazione del GPL ritengo che la soluzione preferibile sia quella del riduttore per autotrazione, che riduce la pressione a quella atmosferica (salvo una piccolissima pressione necessaria, sugli impianti per auto, a garantire una sufficiente mandata al minimo) Con il riduttore per autotrazione è automaticamente risolto il problema del riscaldamento per compensare il raffreddamento dovuto all'evaporazione senza scaldare tutto il serbatoio e il dosaggio del quantitativo di gas può essere, a mio parere, effettuato con maggior facilità. >

> Il polmone riduttore evaporatore non produce un flusso alla pressione atmosferica , addirittura se ne scolleghi il tubo che va al motore non produce nulla. Funziona "on demand" ossia in base alla richiesta che ne fa il motore ovvero produce gas a pressione negativa prodotta dalla camera di aspirazione. Penso quindi che se si volesse collegare tale uscita ai servizi occorrerebbe un aspiratore e sarebbe obbligatorio riscaldare il motore quando fai solo uso di cucina , boiler , ecc.

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> si, funziona on demand, salvo la quota che garantisce il minimo quella fuoriesce anche senza l'aspirazione del motore in alcuni impianti si preleva un'impulso (una semplice spiralina, accoppiata capacitivamente su un cavo delle candele) dal sistema di accensione, se il motore si spegne dopo qualche istante si chiude anche l'elettrovalvola del gas per evitare pericolose saturazioni di gas nei condotti di aspirazione e nel filtro dell'aria stiamo parlando di impianti meccanici di vecchia concezione, con appena un poco di logica elettronica, hai comunque ragione sul fatto che se scolleghi il tubo di alimentazione principale non esce gas, il flusso del minimo e' infatti generalmente inserito nell'aspirazione separatamente con un tubo piu' piccolo credo comunque che inilcolaldo intendesse una soluzione piu' complessa, polmone automobilistico con alimentazione di GPL liquido per cicchettare il motore diesel ed evaporatore e altro circuito con riduttore fisso a 30 millibar per i servizi ciao, alessandroid="red">

In effetti è esattamente come dice alexxis, sia per la descrizione del funzionamento sia per cosa intendevo io, ovvero riduttore-evaporatore per autotrazione per fornire il gas al motore e bombolino gassificatore (eventualmente anche due) e riduttore a 30mB per i servizi. Probabilmente, per sopperire all'erogazione di gas attraverso la derivazione per il minimo e consentire l'erogazione solo con il motore in moto bisognerebbe sopperire alla mancanza del segnale prelevato da una candela con un qualche sistema legato comunque ai giri, magari prelevando il segnale di carica dell'alternatore (lo stesso che pilota il relè del parallelo) e controllando con esso l'elettrovalvola. Ciao, Aldo

Premesso che, pur avendo avuto numerose auto a GPL con impianti di diverso tipo, a carburazione e a iniezione, non sono certo un esperto in materia, probabilmente dipende dal tipo di impianto. Comunque, quando intendo che la riduzione è fino a pressione atmosferica, effettivamente, compio una imprecisione, visto che effettivamente deve esserci una minima depressione perché il gas venga erogato, ma tale depressione è realmente molto modesta, per cui, generalmente, si usa dire che l'erogazione da parte del riduttore-evaporatore è a pressione atmosferica. Per quanto riguarda il minimo, non c'è, generalmente, un tubo in più per l'iimissione del gas (in qualche impianto comunque c'è), ma una regolazione in più che permette di inviare un poco di gas anche quando la depressione sarebbe insufficiente per far passare il gas; in pratica si crea una certa "perdita" per far passare quel minimo di gas che serve per il funzionamento al minimo. Ovviamente questo minimo passaggio di gas potrebbe portare a pericolosi accumuli nel depuratore dell'aria, nel carburatore e anche nel collettore di aspirazione se non fosse interrotto quando il motore non è in moto, ma a questo presiede l'elettrovalvola controllata dalla semplice centralina elettronica ormai presente in tutti gli impianti moderni, anche i più semplici, che blocca il passaggio del gas se non è presente il segnale che indica che il motore è in moto. Parlando sempre degli impianti cosiddetti a carburazione, ovvero in cui il gas viene erogato grazie alla depressione a monte del carburatore o della farfalla di regolazione dell'aria, in genere è presente anche un tubo che porta la depressione presente nel collettore di aspirazione al riduttore per "correggere" il valore di depressione presente sulla membrana in modo da aumentare la pressione per permettere una risposta più pronta nei transitori. Concludo dicendo che la maggioranza dei riduttori-evaporatori sono a doppio salto (o a doppia camera o, più correttamente, a doppio stadio di riduzione) ma non tutti, esistendo anche riduttori a singolo stadio di riduzione che portano direttamente il GPL alla pressione "atmosferica". Ciao, Aldo

aspettiamo con ansia le altre foto relative ai collegamenti del riduttore all'alimentazione del motore. Salutoni Andrea

Stiamo aspettando con ansia le altre foto! Oppure sitratta di una bufala? salutoni Andrea

Dal 28\04\2008 ad oggi non c'è più un messaggio nuovo.............. che strano. Mi sembrava una cosa molto importante e abbastanza semplice(forse). Ho eseguito qualche prova su di una Renault scenic 1900 tdi di 105.000km,con un semplice tubo inserito nella presa d'aria del filtro,e una bombola piccola con regolatore da cucina. Avviato il motore e regolato l'afflusso di gas,al minimo il regime dei giri aprendo il gas saliva di poco più di 100 giri,(circa 900 giri min totali). Nella vettura è montato anche una centralina aggiuntiva,disinseribile dal cruscotto,le prestazioni sono state molto evidenti,ripresa e rumore, ma soprattutto la fumosita è diminuita in maniera sorprendente. Anche inserendo la centralina,la potenza e decisamente esagerata,con una coppia molto acuta,e comunque la fumosita quasi inesistente. Il fine settimana seguente proverò con il camper(L'assetato di gasolio) un Ducato 2800jtd 127cv,sono curioso di mettere il pedale ad un punto fisso e vedere il miglioramento con il gas gpl e riuscire a capire un eventuale risparmio di carburante...

Ottimo!!!! La cosa mi ha molto incuriosito e sto facendo qualche esperimento anch'io; su un vecchio transit cassonato ho notato che cala molto la rumorosità ma non posso ancora fare una prova su strada perchè il mezzo per ora non è assicurato, e prima di sperimentare sul camper preferivo usare una cavia.... Come hai regolato il gas? io sono andato a "orecchio" e ho utilizzato una bombola con una torcia da lattoniere, ha una leva che aumenta il gas quando la premi, ma non potendo vedere il comportamento su strada non ho idea di eventuali miglioramenti e di quanto gas dare. Sul sito

www.dieselgasaustralia.com.au/

(veramente interessante)parlano di un risparmio in costi del 20% circa, oltre all'aumento di prestazioni; puoi vedere anche un articolo con foto e spiegazioni su: autospeed.com/cms/A_110053/article.html La cosa per me può essere molto interessante perchè la mia compagna ha amici in australia, e se prove, anche rozze, portano risultati validi pensavo di chiedere se potevano procurarmi un kit, o almeno fare da tramite per la spedizione.... Io sono della zona di RE, se non siamo troppo distanti forse ci si potrebbe anche incontrare per uno scambio di impressioni. Saluti Sergio

Stiamo ancora aspettando le ulteriori foto dell'impianto a GPL sul camper dello suocero. Salutoni Andrea P.S. Quelle inviate in precedenza potevano anche essere quelle di un 'auto