Motore alimentato con il gpl della cucina.

quote:Originally posted by and47
Stiamo ancora aspettando le ulteriori foto dell'impianto a GPL sul camper dello suocero. Salutoni Andrea P.S. Quelle inviate in precedenza potevano anche essere quelle di un 'auto >

> No, le foto sono di un camper molto simile al mio, se non uguale, probabilmente motorhome Arca anni 88-90 circa....

Parlando del + e del - con un collega, mi raccontava che nel 1986 sotto militare un suo compagno nel trentino, possedeva una fiat Argenta con questo sistema di alimentazione diesel+gpl. Lo utilizzava sia per partenze a freddo che per aumentare il rendimento,usando un manettino sul cruscotto. Oggi in una autodemolizione ho preso un polmone da glp,purtroppo tutta la gestione della elettronica; una centralina con controllo della sonda lambda e altro era veramente un casino rimuoverla. Mi viene alcuni pensieri: 1 nel diesel non esiste la farfalla quindi niente depressione. 2 il servofreno funziona con una pompa a vuoto. Domande: 1.1 Come pilotare il polmone? 1.2 Mettere un venturi di aspirazione nel collettore? 1.3 Mettere l'afflusso fisso o regolabile? 1.4 Quanto si arrabbierà la centralina del jtd ? 2.1 Il servofreno,la depressione sarà costante o progressiva con il numero dei giri? 2.3 Può servire ??? 2.4 Attendo consigli..........................................

Premesso che non ho fatto alcuna prova pratica ma ho solo letto ovunque sia riuscito a trovare qualche (scarna) notizia, credo che la assenza della farfalla non sia un problema, vista la depressione comunque presente a monte del compressore a causa del freno opposto dal filtro dell'aria e dalle varie strozzature esistenti e della notevole richiesta di aria del motore Diesel. Teniamo presente che il quantitativo di GPL introdotto deve essere, come contributo energetico diretto, inferiore al 10% o 15%, quindi molto poco rispetto a quello che necessiterebbe in un motore a scoppio convertito a GPL, quindi credo che la depressione sia sufficiente senza necessità di mettere Venturi o altre strozzature. L'afflusso di gas, in un impianto GPL tradizionale, è funzione della depressione, che, a sua volta, aumenta all'aumentare della richiesta di aria da parte del motore, quindi del carico, quindi del quantitativo di gasolio iniettato. Le leggi con cui sono legati i suddetti parametri non le conosco, ma, in prima approssimazione, mantenendosi molto cauti nell'aprire il passaggio, penso si possa iniziare con un singolo getto e un regolatore a vite, di quelli classici impiegati negli impianti a gas tradizionali, partendo da una posizione di tutto chiuso e aprendo molto lentamente. Il GPL, in un motore Diesel, non deve essere visto come un carburante alternativo ma come un additivo che migliora la combustione abbassando l'emissione di particolato, aumentando la potenza e diminuendo il consumo complessivo (gasolio+GPL). Fino a che il quantitativo di GPL immesso è effettivamente modesto, non si ha praticamente alcuna significativa alterazione dei parametri di funzionamento del motore e non ci sono conseguenze negative per la longevità del motore, che anzi ne dovrebbe guadagnare per il minor quantitativo di incombusti che, depositandosi sulle pareti del cilindro, vanno ad inquinare rapidamente il lubrificante. Anche per quanto riguarda il sistema di gestione elettronica del motore non dovrebbe esserci alcun inconveniente, in quanto, la ECU, che, a meno di mezzi con filtro anti particolato in cui verifica la contropressione per decidere il ciclo di pulizia, non effettua alcun controllo a valle del motore, interpreta le maggiori prestazioni offerte come se vi fosse un minore carico sul motore e questo girasse più veloce perché meno frenato. Il servofreno viene azionato da una depressione che è la somma della depressione esistente nel collettore di aspirazione più quella generata da una pompa nel caso di Diesel aspirati o solo la depressione generata dalla pompa nei Diesel sovralimentati, ma tale depressione non ha, per noi, alcun interesse, in quanto non può essere usata per l'iimissione di gas, altrimenti non avremmo più la funzione del servofreno! Ciao, Aldo

La cosa migliore sarebbe leggersi l'articolo che avevo precedentemente postato, vi sono le spiegazioni del caso; ma riassumo brevemente: il sistema diesel+gas non usa la depressione del motore ma inietta il gpl in pressione con un comando proporzionale legato a vari parametri del motore e controllato dalla centralina, al minimo non utilizza gas, il sistema non modifica nulla nelle regolazioni del motore diesel ed è attivabile o meno a scelta del guidatore. Detto così sembrerebbe un tipico sistema di iniezione gassosa di gpl adattato nella portata all'uso su diversa motorizzazione(diesel). Con queste nuove info mi sono rivisto meglio le foto del post precedente di sport15 e penso che l'unico posto dove possa finire il tubo di uscita dal riduttore del gas sia in aspirazione al motore, probabilmente dopo il filtro... penso anche che il riduttore sia stato regolato per mandare gas a pressione superiore a quella atmosferica per essere "iniettato" nel motore. Saluti e alla prossima Sergio

Se parliamo dell'articolo cui ti riferisci è chiaro che si tratta di un sistema che difficilmente è alla portata di uno che intenda realizzarlo in proprio, sebbene esistano impianti di iniezione di GPL che operano senza tenere alcun conto delle elaborazioni eseguite dalla ECU del motore a scoppio che sarebbero forse più facilmente di altri modificabili per l'utilizzo su un Diesel. Quello cui pensavo io era la possibilità di adattare un più convenzionale sistema GPL a carburazione, in cui sarebbe possibile aggiungere un sistema per l'interruzione del flusso di gas al minimo o a motore spento per mezzo di comandi molto semplici. Credo, ma ripeto che le mie sono solo supposizioni, che per mezzo di un normale riduttore, immettendo il GPL, per depressione, nel collettore di aspirazione (per i Diesel aspirati) o a monte del compressore nei motori sovraalimentati, sia comunque possibile avere un discreto compromesso ad un costo estremamente modesto. Certamente il dosaggio ottenibile con un sistema ad iniezione potrebbe essere più accurato, ma non vedo la cosa a portata dello sperimentatore isolato e senza particolari mezzi. Un sistema del genere potrebbe avere un interesse per una casa produttrice di impianti a gas, ma in Europa non potrebbe essere omologato (almeno pare, io non ho visto scritto nulla di preciso da nessuna parte!), per cui le varie ditte non hanno, almeno al momento, alcun interesse a svilupparlo. La cosa curiosa è che in Australia tali sistemi esistono e vengono incentivati dallo stato, che ne sopporta circa la metà del costo di realizzazione per il miglioramento ambientale conseguibile, e sono realizzati utilizzando principalmente parti prodotte in Italia e adattate all'uso da ditte locali che hanno sviluppato in proprio le centraline di controllo e alcuni particolari. Ciao, Aldo

Ciao a tutti, e grazie delle risposte, Allora detto in soldoni: Il mio mezzo è un ducato 2800 jtd ergo turbo, stiamo pensando di montare il tubo di immissione gas tra la turbina e l'intercooler o tra l'intercooler e i collettori di aspirazione o prima della turbina ? Credo che più ci si allontana dai cilindri più il delay di risposta è lungo. La pressione del turbo non bloccherà il flusso del polmone circa 0,8 di lavoro e 1,2 in tiro? Regolando il polmone con solo la vite del minimo potrebbe essere sufficiente? In auto con la prova che ho fatto,ho semplicemente immesso il gas nel filtro,aprendolo fino a che il motore non saliva gi circa 100 giri dal suo minimo in totale 900 giri. Il polmone che ho comprato,oltre che l'elettrovalola sul tubo esterno di mandata del gas,ne a una a bordo (a che serve). Mi ricordo (credo)che esisteva il modo di forzare il polmone "premendo sulla membrana" o dico una bischerata???? INSOMMA...SPORT15 sta consumando gli ansiolitici, io sto disintegrando le 00 a tutti quelli che conosco DOPO AVERLO PROVATO IN AUTO SONO DECISO A MONTARLO PRIMA DI SUBITO (ricordo il mio NIK)[:o)] Sul camper........................... Ps: abito a Firenze e se qualcuno ha vogliadi aiutarmi....ben accetto. i ps:siccome si avvicina SanGIOVANNI (Patrono di Firenze) il giorno in cui fanno i fochiid="red"> d'artificioid="black"> sarebbe carino provarlo in quella data[:D]............

Errata corrige: SCUSATE non è Sport15 a consumare gli ansiolitici....Ma TonyLeno..

quote:Originally posted by ilpazzo
Ciao a tutti, e grazie delle risposte, Allora detto in soldoni: Il mio mezzo è un ducato 2800 jtd ergo turbo, stiamo pensando di montare il tubo di immissione gas tra la turbina e l'intercooler o tra l'intercooler e i collettori di aspirazione o prima della turbina ? Credo che più ci si allontana dai cilindri più il delay di risposta è lungo. La pressione del turbo non bloccherà il flusso del polmone circa 0,8 di lavoro e 1,2 in tiro? Regolando il polmone con solo la vite del minimo potrebbe essere sufficiente? In auto con la prova che ho fatto,ho semplicemente immesso il gas nel filtro,aprendolo fino a che il motore non saliva gi circa 100 giri dal suo minimo in totale 900 giri. Il polmone che ho comprato,oltre che l'elettrovalola sul tubo esterno di mandata del gas,ne a una a bordo (a che serve). Mi ricordo (credo)che esisteva il modo di forzare il polmone "premendo sulla membrana" o dico una bischerata???? INSOMMA...SPORT15 sta consumando gli ansiolitici, io sto disintegrando le 00 a tutti quelli che conosco DOPO AVERLO PROVATO IN AUTO SONO DECISO A MONTARLO PRIMA DI SUBITO (ricordo il mio NIK)[:o)] Sul camper........................... Ps: abito a Firenze e se qualcuno ha vogliadi aiutarmi....ben accetto. i ps:siccome si avvicina SanGIOVANNI (Patrono di Firenze) il giorno in cui fanno i fochiid="red"> d'artificioid="black"> sarebbe carino provarlo in quella data[:D]............ >

> Ciao, sono certamente disponibile ad approfondire e sperimentare l'alimentazione con gpl, quindi anche se siamo distanti ritengo valido e utile lo scambio di opinioni ed idee; nell'articolo australiano su questo sistema si parla di immettere il gas prima del turbo, e mi sembra ragionevole, in questo modo non può esserci "diluizione" del gas al variare della pressione, e di certo sarà ottimale anche la miscelazione con l'aria visto il tragitto che faranno insieme. In questo modo non dovrebbe essere sensibile alla pressione nel collettore, visto che viene iniettato in aspirazione e non dopo il turbo.... L'elettrovalvola sul polmone dovrebbe essere per la chiusura del gas, ancora liquido, proveniente dal serbatoio. Per avere uscita di gas senza depressione non so se basta agire sulla vite del minimo oppure ci sia da intervenire con regolazioni sulla membrana dell'ultimo stadio...[?] Sui vecchi polmoni si poteva montare il "cicchetto" che agiva appunto sulla membrana per arricchire la carica in fase di avviamento, ma la cosa era grossolana ed è sparita con i polmoni di nuovo tipo, penso, già da anni... Saluti Sergio

Salve a tutti, Durante questo ponte del 2 maggio,ho percorso circa 320km,normalmente con una media di 8 al litro ne avrei messi 40 di litri. Dalla partenza ho inserito il tubo con il gas come avevo fatto con l'auto e via in ferie. A parte che dopo aver percorso 120 km la bombola si era parzialmente giacciata,tutto bene. 1 Velocita +o- sui 100 2 pressione turbo con gas 0,6 bar contro 1,1 senza gas 3 consumo di gas 2 litri 4 litri messi a casa 24 di gasolio (Ancora mi pare impossibile) Taratura durante il viaggio: Al minimo da fermo aprivo il gas fino ad aumentare i giri da 850 a 950 (i soliti 100) Segnando la posizione della manopola, in viaggio,sui 100 aumentavo il gas (tenendo il pedale dell' acceleratore ben fermo)di circa 0.2 bar dalla turbina. PS: a suo tempo ho montato un manometrino con fondo scala di 2.5 bar accanto al cruscotto,che prende la pressione dal manicotto che precede i collettori di aspirazione. Oggi sono andato a comprare una bombola da auto con doppia camera da montare sotto circa 40 litri. Dovrei capire se è meglio montarla sotto la fiancata esterna,quindi esposta come le bombole originali , o sotto al centro del telaio ben protetta e di facile montaggio ma investita in pieno dal flusso di calore del motore?????????. Il tipo che la vende mi fà: non fa nulla, guarda che per collaudarle le espongano direttamente alla fiamma. che ne pensate?? Grazie

Ciao, personalmente, visto che l'impianto potrebbe risultare "burocraticamente non riconosciuto", occhio non vede....ecc.ecc. se poi il posto c'è, ancora meglio...perciò direi al centro. Unico handicap è il controllo del livello (che dovresti portare sul cruscotto se non vuoi infilarti sotto per verificare, oppure andare a occhio...) Ottima l'idea del manometro sul turbo, anch'io stavo pensando a come controllarne la pressione, ma per un'altra applicazione, cioè aumentare la pressione in modo proporzionale al carico e in automatico; la definizione teorica del sistema l'ho già sviluppata, ma mi manca il tempo per realizzarla...per ora. Se riesco oggi mi faccio un giro da un demolitore e vedo di recuperare un sistema gpl completo di bombola classica; ho un bombolone installato in origine e non vedo difficoltà ad aggiungerne un'altro, posso sempre dire che serve per aumentare l'autonomia....[:D][:D][:D] Purtroppo non sarò in grado di operare per ancora qualche tempo[:(] Saluti

quote:Originally posted by ilpazzo
Salve a tutti, Durante questo ponte del 2 maggio,ho percorso circa 320km,normalmente con una media di 8 al litro ne avrei messi 40 di litri. Dalla partenza ho inserito il tubo con il gas come avevo fatto con l'auto e via in ferie. A parte che dopo aver percorso 120 km la bombola si era parzialmente giacciata,tutto bene. 1 Velocita +o- sui 100 2 pressione turbo con gas 0,6 bar contro 1,1 senza gas 3 consumo di gas 2 litri 4 litri messi a casa 24 di gasolio (Ancora mi pare impossibile) Taratura durante il viaggio: Al minimo da fermo aprivo il gas fino ad aumentare i giri da 850 a 950 (i soliti 100) Segnando la posizione della manopola, in viaggio,sui 100 aumentavo il gas (tenendo il pedale dell' acceleratore ben fermo)di circa 0.2 bar dalla turbina. PS: a suo tempo ho montato un manometrino con fondo scala di 2.5 bar accanto al cruscotto,che prende la pressione dal manicotto che precede i collettori di aspirazione. Oggi sono andato a comprare una bombola da auto con doppia camera da montare sotto circa 40 litri. Dovrei capire se è meglio montarla sotto la fiancata esterna,quindi esposta come le bombole originali , o sotto al centro del telaio ben protetta e di facile montaggio ma investita in pieno dal flusso di calore del motore?????????. Il tipo che la vende mi fà: non fa nulla, guarda che per collaudarle le espongano direttamente alla fiamma. che ne pensate?? Grazie >

> Complimenti! a parte la data, visto che suppongo parlassi del ponte del 2 giugno, bisognerebbe far leggere questi dati a chi sostiene che sia impossibile ottenere dei vantaggi per quanto riguarda il consumo con un sistema del genere. Sinceramente non pensavo che il vantaggio sui consumi fosse così grande, è un vero peccato che non sia possibile montare legalmente un tale sistema, sono certo che anche dal punto di vista dell'inquinamento ambientale, cui io sono molto sensibile, anche se non è l'argomento del thread, vi siano vantaggi consistenti. Io penso che sarebbe possibile utilizzare un impianto GPL per auto, lasciando alla, pur modesta, depressione presente tra il filtro dell'aria e il turbocompressore il "dosaggio" del quantitativo di gas. Per evitare eventuali emissioni indesiderate di gas a motore fermo potrebbe essere usato il segnale D+ per comandare l'elettrovalvola di intercettazione del gas. Nell'ipotesi di utilizzo di un normale impianto da autotrazione, però, non andrebbe usato un bombolone doppia camera da camper (in cui la doppia camera serve per essere sicuri che il prelievo sia sempre in fase gassosa), ma un bombolone tradizionale con prelievo in fase liquida, in quanto la gassificazione dovrebbe avvenire nel polmone dell'impianto, riscaldato dal passaggio dell'acqua calda. Ciao, Aldo

Ciao Gatto e Aldo, Per quanto riguarda l'inquinamento,volevo andare a fare un controllo da un centro revisioni (sono amici quindi vorrei essere sincero e dirgli della modifica)e vedere i vari valori se rientrano nella norma. Anche se non vuol dire niente,quando accendo la macchina il puzzo che emette la mattina è terribile in stato normale, da quando si avvia anche con il gas la situazione è estremamente migliorata,ad occhio la fumosita è crollata (quella macchina non emetteva particolato ma direttamente dei pezzi di carbone). Il motore del Ducato gia di suo non emette particolare fumosita gia in stato normale................ Aldo scusami, ma il D+ del alternatore credo che anche la minimo fornisca una tensione gia sufficente a pilotare l'elettrovalvola, stavo pensando di mettere semplicemente un interruttore sul cruscotto da pilotare. L'idea, dato il peso della bombola (credo sia 45 litri) era quella di servire le utenze + il motore, quindi o gassifico per le utenze e al motore arriva liquido, o pesco gia gassificato e sdoppio il tubo, uno al motore e uno alle utenze + il bombolino per sicurezza. Ad orecchio o occhio che dir si voglia, spero che pescando in alto al bombolone cioè gia gassificato al motore dovrebbe bastare,ma penso che ci potrebbero essere dei guai per la sottrazione di calore. Una domanda a chi gia possiede il bombolone + il bombolino di sicurezza per le utenze,? mai avuto problemi con il freddo??? (intendo il blocco del gas ) il bombolino in + pensavo che servisse solo per una eventuale sicurezza in +, ovvero se arriva del gas liquido. Un installatore di gas invece mi diceva che serve ad non far bloccare il gas per il freddo, ?? Sinceramente è un discorso che non mi torna, Mah.... Insomma come lo levo questo gas::: lioquido o gassoso?????????????? Per la posizione ci sto pensando, 45 litri + la bombola sono veramente tanti su un lato a sbalzo... e neanche al centro con tutto quel calore... in gavone non se ne parla... il tetto non mi regge.... un carrellino dietro???... TROVATO: lo regge mia moglie , cosi dopo due minuti sta zitta zitta[:p][:p]

Uhmmmm... si, la soluzione non sarebbe male, però sarai tu che rischi...con la moglie intendo. Per il discorso bombolone posso dirti questo: qualche anno fa l'ho sostituito dopo la scadenza dei 12-13 anni, non ricordo bene, e non è un bombolone come per autotrazione, occhio!, la doppia camera che è tutta intorno al serbatoio vero e proprio ha la funzione di "gassificatore" (il vecchio bombolone aveva di lato una piccola espansione che serviva allo stesso scopo) senza usare altre fonti di calore, e da quel che ne so non ha una portata molto elevata di gas, visto le utenze che deve fornire. Sottraendo troppo gas si potrebbe avere un travaso di liquido nel gassificatore con raffreddamento eccessivo e possibili blocchi nell'erogazione; infatti quando si carica il bombolone si dovrebbe chiudere la valvola lato utenze per evitare che possa entrare il gas in forma liquida nella camera di espansione. Se cerchi sul sito della ICOM dovresti trovare info su questi tipi di bomboloni. Io non ho avuto mai problemi legati al freddo, è anche vero però che non vado in alta montagna a sciare e nell'impianto d'origine c'è un riscaldatore a 12v da usarsi in inverno. Si potrebbe usare un solo bombolone auto con riduttore, il problema però sarà come espandere il gas, da liquido a gassoso per gli usi domestici, quando sei fermo senza consumare energia per farlo... Forse l'uso di un bombolino (se è quello che intendo io, ovvero collegato al bombolone come espansione) potrebbe funzionare, ma dovrai farlo apposta mi sa...considera che nel vecchio bombolone si trattava di un'espansione di almeno 8-10 litri, così sai anche le dimensioni minime da considerare se vuoi procedere con questa soluzione. Saluti Sergio

Ciao il pazzo, indubbiamente il D+ è sempre presente quando l'alternatore stà caricando e quindi non chiude l'elettrovalvola quando il motore gira al minimo, ma non sono poi tanto sicuro che sia necessario farlo. Al minimo la depressione nel tratto tra il depuratore d'aria e il turbocompressore è sicuramente molto bassa, per cui il gas prelevato grazie a tale depressione è pochissimo, ma tale depressione, finché il motore è in moto, penso sia comunque sufficiente per garantire che il gas erogato vada solo verso il motore e non ad accumularsi nel filtro. Nulla toglie, comunque, che tu possa mettere anche un interruttore per poter disinserire il sistema, magari alimentando tale interruttore con il D+, in modo da garantirti l'interruzione dell'alimentazione a motore fermo. Volendo, si potrebbe anche escludere l'afflusso di GPL con l'acceleratore completamente rilasciato, anche allo scopo di non ridurre ulteriormente il già modesto freno motore che hanno i mezzi più recenti, mettendo in serie anche un pulsante che apra il contatto quando il pedale dell'acceleratore è in posizione di riposo. Per quanto riguarda l'utilizzo del bombolone per i servizi e per il motore, credo converrebbe realizzare un sistema simile a quello che ho visto su un vecchio camper puro a GPL: sotto il mezzo è montato un grosso bombolone per autotrazione con normale multivalvola e prelievo del gas in fase liquida, tale gas viene portato con il consueto tubo di rame al'evaporatore dell'impianto, ma, da tale tubo viene derivato un ulteriore tubo (cosa certamente vietata) che porta il GPL in fase liquida ad un bombolino gassificatore (nel caso del camper in questione, per essere sicuri che non vi possa essere l'arrivo di GPL ancora liquido a stufa e fornelli, di bombolini ne vengono usati 2, uno posto più in basso e uno, alimentato dal primo, in zona riscaldata e più in alto del primo) seguito da un normale regolatore da 30 mB. Ciao, Aldo

Ciao, il sistema suggerito da Aldo mi sembra ottimo, specialmente se non hai uno spazio grande, così è possibile distribuire le cose con minori problemi; mi sono fatto un giro dal demolitore e si trova quasi di tutto, serbatoio di tipo nuovo sui 50€, quelli vecchi a 10. Pensavo potesse starci un classico serbatoio cilindrico, ma niente da fare[:(!] unico spazio disponibile al centro per un toroidale diametro 45 che non so nemmeno se si trova[:(] Andrò a verificare se tra quelli che ha disponibili ne ha uno piccolo. Forse riesco a fare un giro nel weekend e proverò con il sistema a bombola manuale.....meglio di niente!! Saluti a tutti Sergio

Grande Aldo, complimenti, la derivazione con 2 bombolini è la strada corretta, và solo messa in condizione che le utenze in caso di movimenti siano bloccate (il sotto quadro blocca l'afflusso alle utenze,tra l'altro gia previsto) Caro Gatto, la signora mi dice che il bombolone sa lei dove metterlo........... Lo installo decisamente sotto al centro del veicolo,più areazione dalle sue bocchette. Parliamo degli sviluppi di oggi: A parte qualche idiota con arroganza e stupidita, FORSE ho trovato un rivenditore moolto disponibile, la persona in soggetto, un tecnico, gli ho descritto le mie intenzioni di cosa fare e come avrei voluto farlo....... Si ripeto di come avrei voluto farlo, perche dopo una lunga conversazione questa persone stava gia lavorando mentalmente per conto suo......... PRIMO PUNTO,. LA DOPPIA ALIMENTAZIONE NON è ASSOLUTAMENTE VIETATA, SEMPLICEMENTE NON é OMOLOGATA.......... SECONDO PUNTO, se fatto a modo, con una grande ditta alle spalle è SICURAMENTE OMOLOGABILE. Quindi dopo questa notizia siamo andati nel tecnico: Io ero rimasto con il discorso di un semplice afflusso ragionevolmente modesto e lui parlava di qualcosa come il 60%100 ed oltre. Mi ha mostrato diversi tipi di impianti per motori a benzina, da aspirati, e turbo, con tipi di gassificatori spaventosamente piccoli(uno che mi scompariva racchiuso tra le mani per gestire una potenza di 240 KW)completamente elettronici,gestiti da una centralina. Rimanedo sull'obbiettivo che voglio raggiungere a brevissimo tempo: Bombolone di 40 litri montato al centro, con ventilazione interna,e mai completamente pieno da montare entro domenica. Uscita liquida per il motore, gestita con un polmone da vetture turbo (menbrana chiusa con rapporto di pressione) da montere entro domenica e gestione di flusso regolata o meccanicamente o elettronica (dipende dal prezzo) (Meccanicamente la eseguo entro domenica), in prossimita dei collettori di aspirazione. Seconda uscita, utenze, con apposito sdoppiatore di gas liquido, che và a due bombolini,o a un gassificatore di nuova generazione,e poi ad un regolatore di pressione,intercettato da una elettrovalvola di chiusura, comandata dal sotto quadro. Questa parte più tardi, non è prioritaria, in quanto è gia allo stato attivo con il suo impianto originale.. Ps: Caro TonyLeno, non ti sentiamo più, Tutto bene? o hai gia risolto e messo in pratica il quesito...........

Ciao il pazzo, Mi auguro che sia come dice il tecnico con cui hai parlato, in effetti, come ho scritto in precedenza, tutti mi dicono che in Europa la cosa non è omologabile, ma non sono riuscito a trovarlo scritto da nessuna parte e nessuno di quelli che mi hanno detto con assoluta sicurezza che era vietata (anche l'ufficio tecnico di una nota casa produttrice di impianti a gas) è mai stato in grado di mostrarmi dove fosse scritto. Da quel poco che sono riuscito a leggere mi sembra strano che si possa arrivare senza problemi a percentuali molto elevate di GPL, in realtà io ne ho letto sempre come di un possibile additivo, con percentuali massime di contributo energetico sempre inferiori al 25% di quello fornito dal gasolio, e non come un combustibile primario, ma non è detto che non possa essere smentito dai fatti. Tienici sempre aggiornati, io sono estremamente curioso e, sebbene non abbia intenzione di montare effettivamente un tale sistema sul mio camper fino a che questo non possa essere omologato, sto facendo il tifo per la riuscita dei tuoi esperimenti e, magari, per il successivo interesse da parte di qualche ditta produttrice che, fiutando un possibile affare, si prodighi per una ulteriore messa a punto e la successiva omologazione. Ciao, Aldo

Ciao pazzo, ti aggiorno su sviluppi; sabato ho fatto la prova con gas sul camper con motore 2.5 td anno 89, quindi con pompa meccanica e ho proceduto in questo modo: il tubo l'ho inserito al posto del sensore filtro intasato a valle del filtro aria usando come attuatore una torcia a gas da lattoniere che ha una regolazione minima e una max con comando a leva + o - progressivo; al minimo ho aperto il gas fino a quando il rumore tipico del diesel non è calato, e penso sia anche aumentato il regime ma non ho modo di verifiche strumentali, il motore sembra rispondere meglio alle piccole accelerazioni e il fumo si riduce leggermente. Su strada il motore sembra + morbido e fluido nell'erogazione e non sembra vi siano evidenti aumenti di coppia. Poi ho provato con una portata superiore di gas, usando la leva del massimo che resta abbastanza modulabile, e che avevo in precedenza regolato con motore al minimo aprendola fino a quando il motore accelerava in modo evidente e cambiava radicalmente rumore, diventando + cupo e simile a quello dei tram a gas. A bassi giri la cosa non dava variazioni di rilievo, ma quando la turbina iniziava a lavorare su regimi medi, già solo aprendo il gas senza toccare il pedale il motore accelerava in modo evidente e con un tiro notevole, sia in piano che in montagna e il rumore diventava + cupo e pieno. Concludendo: la prova è positiva e anche se solo per migliorare il rendimento del motore, bruciando meglio il gasolio immesso e diminuendo i costi di esercizio, ho intenzione di proseguire; per ottenere prestazioni superiori va ancora meglio direi, ma penso che vi sia da aggiungere l'intercooler per compensare il possibile aumento di temperatura in camera di scoppio dovuto all'uso del gas, e visto che l'affidabilità la metto in 1° piano quella sarà una delle modifiche da fare prima di usare al massimo le possibilità del sistema compatibilmente, ovvio, ai consumi realmente verificati. Aspetti tecnici: non ho trovato la ciambella piccola[:(][:(] forse oggi avrò novità su una ditta che ha realizzato un sistema, che non risulta omologato, ma(forse) disponibile a una specie di "test su strada" anonimo; mi sono offerto volontario....chissà se ne esce qualcosa di buono. Ti e Vi terrò aggiornati. Sergio

quote:Originally posted by gattto
Ciao pazzo, ti aggiorno su sviluppi; sabato ho fatto la prova con gas sul camper con motore 2.5 td anno 89, quindi con pompa meccanica e ho proceduto in questo modo: il tubo l'ho inserito al posto del sensore filtro intasato a valle del filtro aria usando come attuatore una torcia a gas da lattoniere che ha una regolazione minima e una max con comando a leva + o - progressivo; al minimo ho aperto il gas fino a quando il rumore tipico del diesel non è calato, e penso sia anche aumentato il regime ma non ho modo di verifiche strumentali, il motore sembra rispondere meglio alle piccole accelerazioni e il fumo si riduce leggermente. Su strada il motore sembra + morbido e fluido nell'erogazione e non sembra vi siano evidenti aumenti di coppia. Poi ho provato con una portata superiore di gas, usando la leva del massimo che resta abbastanza modulabile, e che avevo in precedenza regolato con motore al minimo aprendola fino a quando il motore accelerava in modo evidente e cambiava radicalmente rumore, diventando + cupo e simile a quello dei tram a gas. A bassi giri la cosa non dava variazioni di rilievo, ma quando la turbina iniziava a lavorare su regimi medi, già solo aprendo il gas senza toccare il pedale il motore accelerava in modo evidente e con un tiro notevole, sia in piano che in montagna e il rumore diventava + cupo e pieno. Concludendo: la prova è positiva e anche se solo per migliorare il rendimento del motore, bruciando meglio il gasolio immesso e diminuendo i costi di esercizio, ho intenzione di proseguire; per ottenere prestazioni superiori va ancora meglio direi, ma penso che vi sia da aggiungere l'intercooler per compensare il possibile aumento di temperatura in camera di scoppio dovuto all'uso del gas, e visto che l'affidabilità la metto in 1° piano quella sarà una delle modifiche da fare prima di usare al massimo le possibilità del sistema compatibilmente, ovvio, ai consumi realmente verificati. Aspetti tecnici: non ho trovato la ciambella piccola[:(][:(] forse oggi avrò novità su una ditta che ha realizzato un sistema, che non risulta omologato, ma(forse) disponibile a una specie di "test su strada" anonimo; mi sono offerto volontario....chissà se ne esce qualcosa di buono. Ti e Vi terrò aggiornati. Sergio >

> Forza ragazzi andate avanti così! Dico un'eresia....cerco di dare il mio contributo.. Ho avuto ed ho attualmente auto a GPL.....l'ultima è un'aspirata.. Assoldato che a noi serve solo un piccolo quantitativo di "additivo" GPL in aspirazione....mi chiedevo... Non potremmo sfruttare quei diffusori per impianti a gpl in aspirazione magari tarato per piccole auto? Ovvero cerco di spiegarmi.... Pensate al riduttore altrimenti chiamato Polmone dell'impianto GPL. Questo è "dimensionato" in base alla potenza in kw dell'auto a cui andrà applicato. Se ne usassimo uno per auto relativamente piccole...e che se ne trovano a tonnellate presso i demolitore...penso ad esempio a fiat cinquecento - seicento - o meglio lancia Y10 - fiat uno fire 1000 , vecchie fiat 127..ecc.ecc. insomma motori sui 30kw/33kw...potrebbe fare al nostro caso e rilasciare GPL gassoso, giustamente riscaldato dal circuito di raffreddamento del motore in quantità sufficente per il nostro scopo (additivare l'aria) ma insufficente se il motore sarebbe dovuto essere alimentato "solo" a GPL cosa che non è il nostro caso. Poi mi chiedo...l'immissione di gpl....a valle o monte dell'aria spinta dalla turbina?Può danneggiare prima della turbina le palette della stessa? Ciao e buon lavoro! Marcello