quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 09/11/2011 13:12:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao Nano, pagine fà... quando ero fresco di problema (dopo aver parlato con Palo61 che aveva in mano un pistone danneggiato di uno...[;)]) avevo approfondito il discorso, analizzando nel profondo, la mappatura e la logica di gestione, per cercare di individuare, il motivo, di un allora mia (e mai del tutto fugata... anzi per nulla) convinzione di un legame fra Temperatura, in camera e smaltimento della stessa, dato che, i pistoni colpiti, sembrano essere sempre gli stessi ( o comunque con casistica...molto interessante[;)]) avevo notato, come .... beh, ma recupera l'intervento e lo rileggi con calma, ne possiamo riparlare [;)][;)][;)] Direi che l'EGR, mi sembra non centrare nello specifico, se non apportando, addirittura un beneficio (cosa comunque voluta dai progettisti), anche se, personalmente, la considero un Amenicolo Assurdo e SOLO fonte di problemi ed anomalie, e quindi...cestinata Ipso Facto [:(!][:(!][:(!][:(!] nello specifico, ne riaffrontiamo il problema[;)] Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di alebero inserito in data 09/11/2011 14:47:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non era mia intenzione dare dati minimizzati, a memoria mia in questo topic mi ricordo che quelli documentati (nel senso che chi scriveva lo aveva spianato sulla sua pelle) si contavano su una mano. Se trovo un attimo rileggo il topic e metto lì il numero esatto (ripeto, raccontati qui), chi mi conosce sa che amo le statistiche tecniche, di qualsiasi tipo, sopratutto chiare ed oggettive. Vorrei però sottolineare come sia altrettanto importante (forse di più) aggiungere come, dopo il dramma, si sia risolta la questione a livello di rimborso di Ford e se in garanzia o fuori. Ecco questo è il dato importante che purtroppo (ancora una volta) anche tu non indichi nella tua risposta, forse lo avevi già postato, quindi mi scuso, ma se ripeti ripeti tutto, qui nessuno ha la memoria di Pico della Mirandola. Altrimenti questo trhilling non ha mai fine e continuiamo sempre a raccontarci che gli iniettori... che il monoblocco... che i pistoni..., quando ormai anche i sassi sanno che le se..g.he nascono da quei tre arnesi malefici. Ma se dopo più di 20.000 interventi sul topic, mi venivi a raccontare che nel tuo caso il motore è esploso a causa dell'albero motore fiaccato a mezzo, mi sarei quantomeno incuriosito più del solito. Senza polemica, ma costruttivamente fino all'osso... Cordialmente
Davide quote:Risposta al messaggio di alebero inserito in data 09/11/2011 21:09:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Nessun problema, ci mancherebbe, grazie per le info che hai aggiunto. Mi rendo conto che effettivamente è meglio riassumere qualcosa, appena ho un attimo rileggo tutto, annoto gli utenti "esplosi" e cosa hanno sostituito, se fuori o dentro la garanzia e se Ford ha cacciato i quattrini... Ciao
Davide quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 09/11/2011 21:25:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Aho !! [:0][:0][:0][:0][:0] e neppure io, volevo fare polemiche, sul "Leggi e ricorda" e ci mancherebbe, solo, non volevo, finire a contaddire o semplificare argomenti e/o accorgimenti che allora, avevo ben freschi e che oggi, età coinvolta...[V][V][V][V] farei perdere, forse, di affidabilità e completezza [:)][:)][:)] Meglio rivedere, da dove si parte, per valutare, ed aggiustare, il punto di arrivo [;)][;)][;)][;)] [;)] Sempre a Disposizione Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 09/11/2011 23:11:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Gianfrenk, sai che da ogni Tua risposta io traggo sempre qualche info utile in più, puoi metterla giù nella forma che ti pare (condita con molte, poche o brutte faccine), sempre stima ho. Per me (e per come sono abituato nel mio lavoro), questi topic sono come riunioni in "Brainstorming", dove è giusto (e richiesto) che ognuno butti sul tavolo ogni idea che in quel momento gli passa per la testa, su 10 idee forse 7 saranno emerite fesserie, un paio certamente interessanti ed una geniale, ecco, io cerco di far emergere sempre le ultime tre idee... Ciao
Davide quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 10/11/2011 08:42:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [;)][;)][;)] Quando la classe è classe... condivido l'atteggiamento di coinvolgimento e listening globale, è senz'altro la condizione unica che porta allo sviluppo ed alle soluzioni dei problemi, avere diversi e diversificati punti di vista e visioni, è l'unico modo per arrivare a qualcosa di realmente positivo e costruttivo [;)][;)] I Completely agree with You [;)] [;)] Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 10/11/2011 09:13:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> neanche a mè coinvolge, direttamente, ma un problema meccanico è un problema meccanico, che và capito e risolto (questo è il mio atteggiamento[;)]) Non mi risulta che Tutte o la maggior parte di rotture siano avvenute in condizioni estreme, nè di forzatura del veicolo, nè con temperature particolarmente elevate, neppure dopo lunghe-lunghissime percorrenze, ma così, quasi a random !! [:(][:(][:(] Guardando le immagini del pistone che mi aveva inviato Paolo61, si notava una rottura, una cricca, del pistone, all'altezza dello spinotto, che risaliva verso il cielo del pistone stesso, e coincideva con la foratura, quindi ho ipotizzato (credo, anzi ne sono certo che Paolo lo abbia fatto Ben prima di me[;)]), essere la reale causa della foratura, la cricca che si apre sotto il calore, si deposita il gasolio che non circola per l'iniezione, ed il pistone si buca [:0][:0][:0] La causa della cricca, mi strabilia, se è cedimento per inadeguatezza di materiale, per eccessive forze sul manovellismo, oppure derivate da un microgrippaggio, e innalzamento degli sforzi, oppure per eccessivo surriscaldamento e quindi inizio di grippaggio...[:0][:0][:0][:0] è veramente difficile stabilirlo, così a distanza e senza tutti i pezzi in mano, nelle varianti delle rotture, anche perchè, quando si buca il pistone, normalmente c'è anche un grippaggio, sì, ma avvenuto Solo e sempre e tutto dopo o....[:(!][:(!][:(!][:(!] Mah[}:)] [;)] Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 10/11/2011 09:13:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao Ivo, Interessanti le tue opinioni riguardo alle condizioni di temperatura eventualmente unite al fattore di stress del motore in quel momento. Secondo me in una certa percentuale contribuiscono, ma probabilmente minima. Da qualche parte ho una lista chilometrica che elenca tutte le varie declinazioni di questo 2198cc (e del suo strettissimo cugino da 2179cc), dove le differenti potenze ottenute vanno dagli 85cv del Transit 280s, fino ai 204cv e 450Nm di coppia della versione DW12C a doppia turbina, montato sulle Mondeo Mk3 e altre auto "pompate" del gruppo PSA. In mezzo ci stanno un mare di considerazioni tecniche, tutte più o meno logiche, che riguardano i componenti utilizzati (iniezione Denso, marca dei pistoni, pressioni di sovralimentazione ecc), e che certamente differenziano ogni tipo di motore rispetto all'altro, ma il progetto di fondo è sempre quello, non parliamo di differenti cilindrate, numero di cilindri, insomma siamo davanti a diversi tipi di motore che hanno una genesi comune ben definita ed importante. Per cui il discorso potenza esagerata non sostenibile per un motore di così bassa cilindrata è da scartarsi a priori, altrimenti non si spiegherebbero le versioni più potenti. Ormai oggi tutti i produttori di furgoni hanno in listino il loro bravo motore "downsizing" pompato, Fiat 2.3 da 150cv, Ford 2.2 da 155cv, Renault 2.3 da 150cv, Mercedes 2.2 da 163cv. Resta quindi da capire per quale motivo questo problema si manifesta solo sui motori 2.2 del Transit sopratutto il 130cv. A bassa voce ti dico che tutto potrebbe nascere dal materiale dei pistoni difettoso, che in particolari condizioni cede di schianto, coinvolgendo nel suo collasso distruttivo inevitabilmente anche cilindri e basamento. Che poi tutto si scateni per anomalie sulla logica dell'iniezione... boh... Questa è una delle mie solite risposte "fiume", dettata oltre dal fatto che mi riguarda direttamente, anche dalla passione che ho per la meccanica che si muove autonomamente.... Nessuna e dico nessuna notizia è trapelata a riguardo da Ford, non dico un che di ufficiale (e chi lo farebbe, nemmeno Fiat ha mai ufficializzato il noto e vasto problema frizioni/cambio), ma nemmeno qualche voce di officina, voci che spesso ufficiosamente trapelano e che permettono di farsi un'idea ed eventualmente quale comportamento adottare. Se vogliamo fare un'analogioa (senza polemica per carità), nel caso della frizione/cambio del Ducato, una volta consapevoli del problema, si adottava una guida soft, senza assassinare la meccanica in retro su per qualche greppo, poi si decideva. Qui no, qui anche agli 80 orari (come testimoniato) vieni piantato in asso senza spiegazione, non penso che tutti i camperisti con transit 2.2 siano tanto incoscienti da tirare abitualmente tutte le marce del loro mezzo fino a 4500rpm, per cui....??
Davide quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 10/11/2011 11:31:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>>
quote:Il fatto che Ford continui con gli aumenti potenza a 155cv, mi fà sospettare che sappiano le cause reali e non abbiano interesse a diffonderle, ed abbiano risolto sui nuovi motori.>> Si narra che abbiano già risolto sui 2.2 prodotti dal 2010 in poi, e con ogni probabilità Ford ha deciso di giocare di rimessa. Perchè richiamare dentro tutti (o se li conoscono, solo i probabili sfortunati) con la certezza di spendere una bella cifra, quando può spendere 1000 volte meno (in soldi ma non in immagine), giocandosi caso per caso nel momento in cui questo si presenta in officina col motore esploso? Guarda, quest'ultimo atteggiamento al limite posso capirlo, ma che al momento di risolvere in Ford attaccano con la solfa del fuori garanzia, dell'utente che guida maldestro, del gasolio zozzo, ecco questo proprio no! No perchè è dimostrato che lo stesso identico probblema si è verificato su mezzi di 7000km, di 60000km, di 1 anno, di 4 anni e via così. Ad onor del vero (e magari anche qui verrò smentito immediatamente), mi risultano pochi (o nulli) i casi SU QUESTO TOPIC, in cui l'utente ha sborsato tutto di tasca prorpia, indipendentemente da fuori garanzia, dal piedone ecc...
quote:Non vorrei fosse come la storia dei cuscinetti ducato, mai risolto ...>> Tutto il mondo è paese, chi si immagina una meccanica al di sopra dei guai è un illuso o uno stolto, contro queste cose dobbiamo combattere, uniti da ciò che ci lega, cioè il camper. Ma purtroppo spesso riusciamo a farne una questione di campanile (nazionale ed estero) anche qui. La cosa che fa girare le [8][8] è che questo guaio ti lascia l'amaro in bocca prima (perchè vivi sulla graticola), durante (perchè si tratta di un pozzo di quattrini) e dopo (e se mi ricapita?). A livello di immagine non è per niente buono, come se Ford, sempre in ritardo su Fiat (negli allestimenti camper ovviamente), potesse permettersi anche il lusso di questi scivoloni... Buon tutto ed un "cinque alto" a Gianfranco
...
Ciao
Davide quote:Risposta al messaggio di nanonet: ...quando può spendere 1000 volte meno (in soldi ma non in immagine), giocandosi caso per caso nel momento in cui questo si presenta in officina col motore esploso?>> E se gli va bene (leggasi: cliente poco informato/rassegnato) magari non spendono nemmeno quelli. [;)] Comunque mi pare evidente che Ford il problema l'ha risolto: non avrebbe senso eliminare il 2.4 e sostituirlo con il 2.2 anche sul TP se sapessero di questi problemi, tanto più che il TP è molto utilizzato nell'edilizia, con migliaia di pezzi venduti; sarebbe un suicidio. Inoltre, da quello che si legge, il Futuro Transit del 2013 sarà tutto sul 2.2 -------------------------------------------- Francesco - Challenger Genesis 43 2011
quote:Risposta al messaggio di GinoSerGina inserito in data 10/11/2011 13:38:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Concordo su tutto, aggiungo che il tanto bistrattato TA (per la maggior parte tra gli allestitori camper italiani), è enormemente diffuso in Europa, nel Regno Unito è praticamente l'unico furgone in circolazione, in Scandinavia se non sono MB sono Transit TA, in Germania sono tutt'altro che secondari al Ducato. Per cui, alla luce del futuro massiccio (ed esclusivo) utilizzo del 2.2, sai che legnate prenderebbe Ford se non avesse risolto? Ciao
Davide quote:Risposta al messaggio di nanonet inserito in data 10/11/2011 14:24:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ma non c'è nessuno di noi che in questi paesi europei ha contatti con fruitori di Transit od officine Ford? Credo che se la diffusione del veicolo è così importante, a livello nazionale (anche per questione di immagine od in funzione della "mentalità" della popolazione locale) forse Ford si è mossa diversamente ed i suoi operatori sono meno "gessati" a rispondere sull'argomento. Secondo me sarebbe una strada da percorrere: sia mai che non ci porti alla soluzione dell'arcano... P.S.: per mentalità della popolazione intendo dire che se un veicolo si scopre fallato e la reazione dei clienti di una ipotetica nazione A è del tipo "i costruttori sono tutti uguali, chi più chi meno" mentre nella nazione B la reazione è del tipo "finché Ford non ci dimostrerà SERIETA' nessuno comprerà più un suo prodotto" beh, credo che la casa madre se deve scegliere dove andare a parare non ci metterà troppo tempo per decidere in quale nazione investire il proprio fondo spese...! id="Comic Sans MS">id="size3">id="green">
quote:Risposta al messaggio di the King inserito in data 10/11/2011 15:26:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La tua proposta è estremamente interessante, io purtroppo non ho conoscenze tali da potermi fidare di pareri tecnici "autorevoli". Sto facendo i buchi nella schiena al mio conce per sapere qualcosa, ma mi sono reso conto che oltre alle iniziali frasi di circostanza ("..mah, si,... un paio li abbiamo sostituiti..") nient'altro, per cui per non giocarmi i buonssimi rapporti che abbiamo, dopo un pò ho abbandonato (non avendo il minimo problema rischio di diventare paranoico non credi?). Mi muovo moltissimo in rete, sopratutto nei siti stranieri, e ti dico che riguardo a questo problema qualcosa ho trovato in Francia (niente di ufficiale a livello di consumatori), ma praticamente nulla altrove. Come dici tu, in paesi come Germania ed Inghilterra, i movimenti consumatori sono decisamente agguerriti e ben determinati, tanto da influenzare a loro favore molte scelte risolutive dei costruttori. Solo come termine di paragone, la questione della frizione Ducato, in Inghilterra ha scatenato un pandemonio, il tutto facilmente rintracciabile in rete digitando un paio di paroline magiche su quasiasi motore di ricerca. Purtroppo, ripeto, su qesta amarissima storia del motore non ho trovato ancora nulla che valga la pena pubblicare... O è come dice Francesco (clienti poco informati e magari rassegnati causa poca consapevolezza), oppure quando il problema si è verificato Ford ha comunque risolto pagando o contribuendo (nella maggior parte dei casi), in tal caso nessuno avrebbe interesse a scatenare l'inferno in rete... e questo potrebbe in qualche modo rassicurarci...[^][^] Ma qualcuno (Italia e fuori Italia) che ha pagato tutto di tasca propria esiste? Alla prossima...
Davide quote:Risposta al messaggio di the King: Ma non c'è nessuno di noi che in questi paesi europei ha contatti con fruitori di Transit od officine Ford?>> Io ho guardato in qualche forum, ma le segnalazioni sono molto sporadiche. Ho notato ad esempio 1 caso in un forum francese di camperisti (non ricordo quale però) e riguardava sempre una versione 130cv del 2007 (o 2008?). Qualche altra cosa c'era nel forum (inglese) dei possessori di furgoni Transit, ma niente di più. -------------------------------------------- Francesco - Challenger Genesis 43 2011
