Non si poteva fare ma siamo riusciti

Ok, prima scherzavo sul fatto che vorrei averti sempre davanti "così fermano te e non pesano me": voglio proprio starti il più lontano possibile,
Sono esterrefatto dal leggere che ci sono "pseudo tecnici" che credono di poter intervenire in questo modo su componenti critici e di sicurezza (freni e sospensioni in primis) di questo tipo di mezzi, così alla leggera.
Scrivi che le modifiche fatte sono basate su "calcoli": ma di quali calcoli stai parlando? Mi spiace essere così crudo ma secondo me non hai neanche la più pallida idea di quali calcoli siano fatti, quali simulazioni, quali test, quali validazioni ( migliaia) vengono fatti dalle case automobilistiche che progettano questi componenti prima di validare e rilasciare il progetto di questo tipo di componenti. Per non parlare del motore, del cambio e di tutto il resto.
Sará che sono un po' di parte (sono un ingegnere molto dentro la materia per professione e soprattutto per passione), ma quando leggo cose di questo tipo non posso fare a meno di pensare che quando ti fermeranno e ti sequestreranno il mezzo, spero prima che tu faccia del male a te stesso od ad altri, sará comunque sempre troppo tardi!
Infine, scusa se mi permetto, non vedo proprio nulla di cui vantarsi.
Sono certo di non essere l'unico del forum a pensarla in questo modo.
Massimo

Ma poi dico io ma quale soddisfazione c'è a sostituire un motore piccolo con uno più grosso, certamente andrà più forte, vuoi mettere invece la soddisfazione ad elaborare un motore da usare in competizioni rispettando le fiche di omologazione, lì si vede veramente chi è più bravo di altri......
Paolo

In risposta al messaggio di Massimo117 del 18/11/2015 alle 22:17:39

Ok, prima scherzavo sul fatto che vorrei averti sempre davanti così fermano te e non pesano me: voglio proprio starti il più lontano possibile, Sono esterrefatto dal leggere che ci sono pseudo tecnici che credono di poter

intervenire in questo modo su componenti critici e di sicurezza (freni e sospensioni in primis) di questo tipo di mezzi, così alla leggera. Scrivi che le modifiche fatte sono basate su calcoli: ma di quali calcoli stai parlando? Mi spiace essere così crudo ma secondo me non hai neanche la più pallida idea di quali calcoli siano fatti, quali simulazioni, quali test, quali validazioni ( migliaia) vengono fatti dalle case automobilistiche che progettano questi componenti prima di validare e rilasciare il progetto di questo tipo di componenti. Per non parlare del motore, del cambio e di tutto il resto. Sará che sono un po' di parte (sono un ingegnere molto dentro la materia per professione e soprattutto per passione), ma quando leggo cose di questo tipo non posso fare a meno di pensare che quando ti fermeranno e ti sequestreranno il mezzo, spero prima che tu faccia del male a te stesso od ad altri, sará comunque sempre troppo tardi! Infine, scusa se mi permetto, non vedo proprio nulla di cui vantarsi. Sono certo di non essere l'unico del forum a pensarla in questo modo. Massimo

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Onestamente (da altrettanto...coinvolto...) che se colleghi "Esperti" ... come affermi, sono stati in grado di Progettare, e far certificare, impianti frenanti come quello del Ducato 230...od altri, allora, "Immagino" che Apprendisti, o semplici Dilettanti allo Sbaraglio, siano in grado di fare..."MOLTO MEGLIO"  di essi...e pure senza notevoli sforzi od invenzioni



Con Tutto il mio rispetto nei confronti...


Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Non vorrei entrare nella polemica Fiat/Ford, di cosa c'è di migliorabile e di cosa c'è di nato bene fin dall'inizio.
Di sicuro l'impianto del Ducato è stato testato a lungo, a fatica, in ogni condizione e soprattutto è stato omologato.
poi, magari, non è il miglior impianto del mondo, ma sicuramente non è pericoloso.
Con il mio post mi chiedevo solo quali calcoli Arca76 abbia fatto per poter sostenere che tutto è strutturalmente e meccanicamente sicuro e resistente.
Sono a sua completa disposizione per confrontarmi sull'esito dei "calcoli". Se ho torto, pago cena a tutti.
....scusate lo sfogo, ma la categoria dei progettisti seri e professionali va difesa contro i dilettanti allo sbaraglio.....
Il tutto, a fin di bene e senza polemica alcuna.
Massimo

Bello leggere risposte di chi ha capito il senso del post,e bello leggere anche tutti i post in cui ci si perde in considerazioni su assicurazioni,incidenti e strisce pedonali.
Personalmente,da quando ho 14 anni,ho elaborato tutto ciò che passava il convento,compreso il camper.Molti viaggiano con mezzi rimappati,ma sono in regola  quanto il vecchietto oggetto del 3D.Per non parlare dei pesi.Ah,ma abbiamo esteso l'assicurazione,siamo a posto...
Sul tema "freni",sono curioso anch'io,seriamente,se le modifiche hanno costi e realizzazioni "umane",potrei volere info.....
P.s.,tempo fa ho letto su un sito inglese,con tanto di foto a corredo,di un Ducato 280,al quale era stato trapiantato un motore Volvo 5 cilindri,E grazie a delle norme più intelligenti,tale mezzo era pure omologato e circolante.

Non capisco a cosa ti riferisci. Cosa c'entra la Volkswagen?
Giá che ci sei, mi spieghi anche il tuo post sulla Panda? Ne abbiamo (parlo come italiano, non lavoro per Fiat) fatte più di quattro milioni e mezzo e credo sia una di quegli oggetti di cui l'Italia possa andare fiera (design, innovazione, contenuti......).... Magari qualcuno vicino a te ci ha anche mangiato..
basta, samo OT
Massimo

Basta, la chiudo qui.
Tempo perso.
Massimo

Io e l'ho anche riomologato perché ero fuori peso, un giochino costato 1500 euro tra patente e omologazione, proprio per tirare la prima pietra.

te non sei in regola ma almeno lo sai, ce ne sono invece tanti altri che pensano di esserlo e non lo sono.
------------------- La bugia fa a tempo a fare il giro del mondo mentre la veritá si sta ancora allacciando le scarpe ----------------------

Se lo usi in aree private posso anche capire....se intendi usarlo su strade aperte al pubblico, mi auguro che te lo tolgano da sotto il prima possibile.



 
Se non riesci a ripararlo a martellate deve trattarsi di un guasto elettrico.

Roberto

In risposta al messaggio di Massimo117 del 18/11/2015 alle 22:49:23

Non vorrei entrare nella polemica Fiat/Ford, di cosa c'è di migliorabile e di cosa c'è di nato bene fin dall'inizio. Di sicuro l'impianto del Ducato è stato testato a lungo, a fatica, in ogni condizione e soprattutto è

stato omologato. poi, magari, non è il miglior impianto del mondo, ma sicuramente non è pericoloso. Con il mio post mi chiedevo solo quali calcoli Arca76 abbia fatto per poter sostenere che tutto è strutturalmente e meccanicamente sicuro e resistente. Sono a sua completa disposizione per confrontarmi sull'esito dei calcoli. Se ho torto, pago cena a tutti. ....scusate lo sfogo, ma la categoria dei progettisti seri e professionali va difesa contro i dilettanti allo sbaraglio..... Il tutto, a fin di bene e senza polemica alcuna. Massimo

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Sai Massimo,
il fatto che ci sia un'omologazione, dice un qualcosa, ma non dice tutto, e di sicuro, se sei nell'ambiente, lo sai.
Sai che le specifiche di verifica per ottenere l'omologazione, sono tabellate, ed è sufficiente che vengano rispettate, sai che perchè una frizione sia ritenuta adeguata il mezzo deve poter ripartire x volte da fermo su una strada con pendenza Z....se riesce a farlo, ha superato il test ed è ritenuta adeguata ed omologata !
Che poi, il mezzo equipaggiato con la stessa, non riesca a superare di molto la condizione di test, durante l'uso...al quale verrà affidato (la clientela)...sostanzialmente è...un dettaglio !
Beh, questo, a me dice che, l'omologazione è una cosa, e l'affidabilità e la qualità...è un'altra !
Se un mezzo, dotato di un'impianto frenante, in grado di superare le prove, in condizioni di prova, quindi peso, disposizione ottimale del carico (come da...calcolo teorico) in perfetta efficienza, con coefficiente di aderenza come da specifica e medio ecc ecc con impianto progettato, con particolare attenzione all'ottimizzazione dei costi per i materiali (leggi...adeguato e sufficiente con il minimo impatto economico possibile=che costi poco....), è omologato...beh, speso basta modificare una pinza freno, un diametro del disco, una mescola di un pattino di attrito, senza sbilanciarsi (ma può essere ottimale) modificare i diametri dei pompanti della pompa dei freni, per ottenere un livello di frenatura nettamente superiore ed affidabile e sicuro, ovviamente...mancherà la "omologazione" in quanto una modifica non autorizzata, fosse anche l'impiego di particolari montati su veicoli di peso, caratteristiche, omologazioni, superiori a quello in oggetto, quindi...non necessariamente delle improvvisazioni...
questo è uno dei problemi normativi...la mancanza del flusso cartaceo, non necessariamente tecnico, per quanto riguarda l'approccio tecnico, non è molto difficile calcolare un impianto frenante adeguato...in Brembo...lo fanno spesso e in breve tempo, ed in Brembo non è che lavorino SOLO....geni o tecnici superlativi, lavorano Bravi tecnici



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Da ignorante in materia mi chiedo come possa la cellula resistere a delle sollecitazioni che probabilmente non sono state valutate in fase di progettazione, forse perché il mezzo è più vecchio di quei motori.
Parere strettamente personale: marmitte e presa d'aria nel cofano fanno molto "Topomoto e Autogatto".
Christian
Hymer Swing 594

"Le persone non fanno i viaggi, sono i viaggi che fanno le persone"
John Steinbeck

una cosa non ho capito : cosa c'entri il freno motore con l'impianto frenante,visto che l'aiuto del freno motore su un mezzo simile è del tutto insignificante , e che per avere un risultato quantomeno accettabile oltre al freno motore( chiusura dello scarico con una ghigliottina appropriata) occorre intervenire sulla chiusura della mandata gasolio.Mi piacerebbe sapere come si è intervenuto ( solo per curiosita' ,anche se personalmente sono contrario a questo intervento ) 
aliena vitia in oculis habemus,
a tergo nostra sunt.

In risposta al messaggio di Arca76 del 19/11/2015 alle 17:06:51

Chiusura allo scarico con valvola,da usare con moderazione Cosimo

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chiude ma serve a poco ( potrebbe dare un piccolo aiuto solo nelle discese,,per il resto .......)
aliena vitia in oculis habemus,
a tergo nostra sunt.