Nuovi limiti alla circolazione

In risposta al messaggio di Rascal del 05/10/2018 alle 14:18:53

Una considerazione, osservo che nonostante tutto sto macello i prezzi dell'usato di camper datati compreso ormai gli euro 4 che cadranno sotto la mannaia dei divieti tra non molto rimangono sempre robusti, direi che i concessionari

sull'usato se ne fregano dei vari divieti e restrizioni continuano con la loro politica di vendita confidando forse nel compratore grullo ed ignaro proto a mettere mano al portafoglio, ciaoo. 

...

Oppure, se il mercato reagisce in questo modo, significa che stiamo di un problema inesistente.
Nessuno ti sta vietando oggi di partire da Milano e di andare a Roma con un euro 3.

stamane ho chiesto al comandante dei carabinieri del mio paese 
dice che in Lombardia e anche per tutte le regioni che attuano questo blocco un ero tre che sia camper o auto ha diritto di uscire dalle citta e di rientrarci ovviamente se ti fermano devi essere su una strada che porta fuori città verso tangenziali o autostrade e idem quando rientri 
come è sempre stato anche quando bloccano il traffico x lo smog 
 

In risposta al messaggio di chorus del 05/10/2018 alle 14:05:56

Pensa, io sono fautore di una legislazione sovranazionale: ciò che avviene a Innsbruck può avere ricadute sul territorio di Bolzano, per non parlare dell'economia e della finanza, fino ad arrivare alla circolazione stradale senza norme sovranazionali sarebbe una giungla.

Io no.per il semlice fatto che queste norme sovra nazionali, dalla nascita dell ue NON AVVENGONO CON UN PROCESSO DEMOCRATICO. Io ho fatto un po di legge e sfido chiunque a dirmi come funziona l assetto istituzionale dell ue nei vari ambiti legislativi.il 99 % dei cittadini non lo sa!
no apriamo un dibattito inutile e fuori tema ,ma l ue è un arretramento della democrazia, che diventa esageratamente indiretta x usare un eufemismo.
E questa non è un opinione ma un dato di fatto.
Ripeto: se potessimo leggere i libri di storia di 60 anni avanti ne vedremmo delle belle...
Ci siamo totalmente rimbecilliti e accomodati e queste norme antinquinamento che tutto fanno meno che ridurre l inquinamento  aono un esempio di cio!

Ripeto cosa diremmo se legalizzassero la vendita di stupefacenti dannosi alla salute ( leggi produttori di auto) e ne vietassero l utilizzo (leggi cittadino con un auto di qualche anno)?

Suonerebbe talmente ridicolo...
Beh la ratio è la stessa e noi lo accettiamo perché ormai accettiamo tutto, specie se è "europeo" come la contrattazione (qiella italiana aveva una tutela invidiata da molti paeso) nel lavoro che hanno disintegrato negli anni senza che nessuno battesse ciglio.

Bene sono andato un po' fuori argomento chiedo scusa.

​​​​​​Che mi facciano tutte le multe che vogliono! Ho comprato un mezzo nel totale rispetto della legge e lo uso fino alla fine! Troppo comodo cambiare le carte in tavola ogni anno!
ma scherziamo??!

In risposta al messaggio di Rascal del 05/10/2018 alle 14:18:53

Una considerazione, osservo che nonostante tutto sto macello i prezzi dell'usato di camper datati compreso ormai gli euro 4 che cadranno sotto la mannaia dei divieti tra non molto rimangono sempre robusti, direi che i concessionari

sull'usato se ne fregano dei vari divieti e restrizioni continuano con la loro politica di vendita confidando forse nel compratore grullo ed ignaro proto a mettere mano al portafoglio, ciaoo. 

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Stiamo parlando tuttavia di blocchi che si attuano nelle stagioni autunnali ed invernali e nei fine settimana la circolazione è libera anche in queste stagioni, perciò i camper sono toccati relativamente da questi blocchi, per cui la vedo dura che i concessionari possano abbassare i prezzi sui veicoli usati, almeno che non siano euro 0, 1 e 2, ma qui stiamo parlando di veicoli che avranno almeno 20 anni.
Ciao Roberto

In risposta al messaggio di chorus del 05/10/2018 alle 11:31:31

Nel senso che ignoro cosa succede dentro al Parlamento, nei suoi corridoi, nonché nelle commissioni parlamentari. Mi dicono che, spesso, le norme sono (fortunatamente) scritte dai tecnici dei vari ministeri. PS una cosa tendo a non fare: dietrologia; non conosco altresì cosa sia la teoria del complotto!

Quello che dico non sono teorie del complotto, ma logica ed evidenze non opinabili. È un fatto scientifico che permettono di vendere cose che poi vietano di usare.
questo è obbligo al consumo punto e stop. Niente a che vedere con l inquinamento. Ne tantomeno con complotti.
È cosi evidente che non puo essere un complotto (per definizione segreto).

In risposta al messaggio di chorus del 05/10/2018 alle 13:47:35

Non so dove tu viva, qui a Milano il fermo amministrativo dell'autovettura c'è, eccome se c'è.  

Vivo...vivevo in Italia e conosco persone con migliaia e migliaia di euro di multe non pagate senza conseguenze. Una sola donna che conosco ha dovuto pagare la cartella a rate...ma perché le bloccavano un eredità se non pagava 34000 euro di multe arretrate ( stiamo parlando di 34000 euro però!)

In risposta al messaggio di Rascal del 05/10/2018 alle 14:18:53

Una considerazione, osservo che nonostante tutto sto macello i prezzi dell'usato di camper datati compreso ormai gli euro 4 che cadranno sotto la mannaia dei divieti tra non molto rimangono sempre robusti, direi che i concessionari

sull'usato se ne fregano dei vari divieti e restrizioni continuano con la loro politica di vendita confidando forse nel compratore grullo ed ignaro proto a mettere mano al portafoglio, ciaoo. 

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Il problema è che il compratore se sceglie con le sue ragioni di prendere un mezzo vecchio ne ha tutto il diritto. Mi spiego...o si vieta a priori la vendita di un tipo di mezzo oppure in caso contrario chi lo compra DEVE ( dovrebbe per me) avere il diritto di usarlo fino alla fine.
al piu vieterai di rimetterlo in commercio a un certo punto e qiesto sarebbe logico.
Ma perche diamine stanno permettendo alle case di fabbricare e vendere aito che fra 8 anni saranno fuori limite??
​​​​​​Non dicono
"fiat se non sei ingrado di produrre un auto che inquina meno di x, non la vendi" ,
dicono
" cittadino che hai sudato per comprare la macchina o il camper, il tuo inquina piu di x, non circolare! Ma se continui a sgobbare (( magari ironia della sorte proprio in fiat con un contratto che ti rinnovano ogni settimana ))te ne puoi comprare un altro uguale ,ma a norma"

Sono ripetitivo ma... Vergogna!

Purtroppo la politica sulla circolazione dei diesel è stata già scelta, l'indirizzo in un arco di tempo breve cioè di qualche anno è quello di proibire la circolazione a tutti i veicoli sprovvisti di filtro antiparticolato. Questo non sarebbe una cosa tragica se avessero facilitato come es. in Germania il montaggio di filtri after market con relativo aggiornamento della carta di circolazione ad euro 5. Questo non si è fatto e risulta complicato il discorso di aggiornamento perchè gli interessi sia dei concessionari che delle case costruttrici è quello di vendere il nuovo non di aggiornare il vecchio. Lo so che nessuno ha pensato ai consumatori che magari hanno acquistato un camper euro 3 o 4 spendendo decine di migliaia di euro ed oggi si trovano in difficoltà o limitati nel loro uso ma purtroppo il più forte vince e in questo caso non son certo i consumatori. Una cosa è certa non è più come una volta che uno comprava e poteva usare il mezzo a vita, per questo se siete in procinto di comperare meditate bene perchè le cose stanno cambiando, ciaoo.

In risposta al messaggio di Rascal del 06/10/2018 alle 09:37:43

Purtroppo la politica sulla circolazione dei diesel è stata già scelta, l'indirizzo in un arco di tempo breve cioè di qualche anno è quello di proibire la circolazione a tutti i veicoli sprovvisti di filtro antiparticolato.

Questo non sarebbe una cosa tragica se avessero facilitato come es. in Germania il montaggio di filtri after market con relativo aggiornamento della carta di circolazione ad euro 5. Questo non si è fatto e risulta complicato il discorso di aggiornamento perchè gli interessi sia dei concessionari che delle case costruttrici è quello di vendere il nuovo non di aggiornare il vecchio. Lo so che nessuno ha pensato ai consumatori che magari hanno acquistato un camper euro 3 o 4 spendendo decine di migliaia di euro ed oggi si trovano in difficoltà o limitati nel loro uso ma purtroppo il più forte vince e in questo caso non son certo i consumatori. Una cosa è certa non è più come una volta che uno comprava e poteva usare il mezzo a vita, per questo se siete in procinto di comperare meditate bene perchè le cose stanno cambiando, ciaoo.

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Nin è vero! Il debole perde perché lo permette...e perché a tanti questo consumismo sta bene! Quanti non aspettano altro la scusa per dire alla moglie che "devono" cambiare macchina per le norme, ma in realtà vogliono il gicattolo nuovo!! Ci cascherei anche io , ma mi perdo troppe cose lavorando magari per 3 anni per la golf nuova...preferisco avere uno scassone da 600 euro e potermi permettere un anno di vacanza in giro per l Europa con cio che guadagno..

Comunque il problema è che lo permettiamo! Secondo te se tutti con l euro 0 se ne fregano e forzano i blocchi arrestano tutti? O sequestrano tutti i mezzi? Ma dai!
Non si protesta piu per niente(specie qielli qiela mia età o piu giovani!) e il risultato è un arretramento democratico su tutti i fronti!!
Scommetto che l unico modo per far scendere la gente in piazza sarebbe vietare la Champions League o facebook..allora vedresti che casino!
Ma i diritti sul lavoro, sulle proprietà (blocchi del traffico), sulla privacy...di questi non frega niente a nessuno!

In risposta al messaggio di Hunter85 del 06/10/2018 alle 12:19:29

Nin è vero! Il debole perde perché lo permette...e perché a tanti questo consumismo sta bene! Quanti non aspettano altro la scusa per dire alla moglie che devono cambiare macchina per le norme, ma in realtà vogliono il

gicattolo nuovo!! Ci cascherei anche io , ma mi perdo troppe cose lavorando magari per 3 anni per la golf nuova...preferisco avere uno scassone da 600 euro e potermi permettere un anno di vacanza in giro per l Europa con cio che guadagno.. Comunque il problema è che lo permettiamo! Secondo te se tutti con l euro 0 se ne fregano e forzano i blocchi arrestano tutti? O sequestrano tutti i mezzi? Ma dai! Non si protesta piu per niente(specie qielli qiela mia età o piu giovani!) e il risultato è un arretramento democratico su tutti i fronti!! Scommetto che l unico modo per far scendere la gente in piazza sarebbe vietare la Champions League o facebook..allora vedresti che casino! Ma i diritti sul lavoro, sulle proprietà (blocchi del traffico), sulla privacy...di questi non frega niente a nessuno!

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Sono d'accordo... in Italia bisogna aspettare che finiscano i soldi accumulati dai nostri nonni/genitori e che non ci sia più il flusso delle loro pensioni. Forse allora inizierà a succedere qualcosa attraverso i più giovani.

Comunque, devo essere sincero, le città le chiuderei completamente ai veicoli privati in favore del trasporto pubblico degno di questo nome incluso il car sharing, poi trasporto commerciale con permesso temporaneo e trasporto sanitario/emergenza.
Ovviamente ci sarebbero altri provvedimenti da prendere al contempo, ma si andrebbe fuori argomento.
 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 06/10/2018 alle 12:19:29

Nin è vero! Il debole perde perché lo permette...e perché a tanti questo consumismo sta bene! Quanti non aspettano altro la scusa per dire alla moglie che devono cambiare macchina per le norme, ma in realtà vogliono il

gicattolo nuovo!! Ci cascherei anche io , ma mi perdo troppe cose lavorando magari per 3 anni per la golf nuova...preferisco avere uno scassone da 600 euro e potermi permettere un anno di vacanza in giro per l Europa con cio che guadagno.. Comunque il problema è che lo permettiamo! Secondo te se tutti con l euro 0 se ne fregano e forzano i blocchi arrestano tutti? O sequestrano tutti i mezzi? Ma dai! Non si protesta piu per niente(specie qielli qiela mia età o piu giovani!) e il risultato è un arretramento democratico su tutti i fronti!! Scommetto che l unico modo per far scendere la gente in piazza sarebbe vietare la Champions League o facebook..allora vedresti che casino! Ma i diritti sul lavoro, sulle proprietà (blocchi del traffico), sulla privacy...di questi non frega niente a nessuno!

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Concordo pienamente.  Se metteranno  limitazioni sul calcio sicuramente ci saranno grandi proteste e manifestazioni. 
come siamo ridotti male  



 

In risposta al messaggio di Mauser del 06/10/2018 alle 12:58:15

Sono d'accordo... in Italia bisogna aspettare che finiscano i soldi accumulati dai nostri nonni/genitori e che non ci sia più il flusso delle loro pensioni. Forse allora inizierà a succedere qualcosa attraverso i più giovani.

Comunque, devo essere sincero, le città le chiuderei completamente ai veicoli privati in favore del trasporto pubblico degno di questo nome incluso il car sharing, poi trasporto commerciale con permesso temporaneo e trasporto sanitario/emergenza. Ovviamente ci sarebbero altri provvedimenti da prendere al contempo, ma si andrebbe fuori argomento.  

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Infatti io non critico il limitare l inquinamento in se...dico solo che gli ultimi su cui agire dovrebbero essere i cittadini! Che il loro acquisto vada tutelato...che non si facciano norme retroattive...
si potrebbe invece vietare da un certo momento la vendita di certi motori nuovi o usati...ma diamine chi ne è ormai gia proprietario deve poterlo usare...si tratterebbe solo di posticipare gli effetti rispetto a oggi, questo dimostra che l inquinamento non ha nulla a che fare con i limiti che solo servono a spingere i consumi...
 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 06/10/2018 alle 13:54:32

Infatti io non critico il limitare l inquinamento in se...dico solo che gli ultimi su cui agire dovrebbero essere i cittadini! Che il loro acquisto vada tutelato...che non si facciano norme retroattive... si potrebbe invece

vietare da un certo momento la vendita di certi motori nuovi o usati...ma diamine chi ne è ormai gia proprietario deve poterlo usare...si tratterebbe solo di posticipare gli effetti rispetto a oggi, questo dimostra che l inquinamento non ha nulla a che fare con i limiti che solo servono a spingere i consumi...  

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Ciao. Il “popolo” quando si tratta di cose sensibili, soprattutto relative alla salute, deve sapere fare delle scelte...Non delle scelte per fare gli sborrr..ni. In famiglia tre auto a metano. La situazione ambientale è più grave di quanto si pensi. Il “popolo” pensa, anzi, è convinto di essere onnipotente. “”Questa mattina in palestra un medico proprietario di auto Mercedes euro 6, mi ha sottolineato che la sua auto è più inquinante delle vecchie auto. I circa trenta milioni di auto a diesel circolanti in Italia, penalizzano i camper che nella media, vengono usati circa 30 giorni all’anno...Questo genere di inquinamento ci presenterà nel breve periodo un conto, in termini di salute, pesantissimo...bisogna sapere scegliere...non possiamo aspettare la pioggia, per “lavare” l’ambiente, a mio avviso, è necessario cambiare la testa. Vlada

In risposta al messaggio di Hunter85 del 06/10/2018 alle 13:54:32

Infatti io non critico il limitare l inquinamento in se...dico solo che gli ultimi su cui agire dovrebbero essere i cittadini! Che il loro acquisto vada tutelato...che non si facciano norme retroattive... si potrebbe invece

vietare da un certo momento la vendita di certi motori nuovi o usati...ma diamine chi ne è ormai gia proprietario deve poterlo usare...si tratterebbe solo di posticipare gli effetti rispetto a oggi, questo dimostra che l inquinamento non ha nulla a che fare con i limiti che solo servono a spingere i consumi...  

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Certo, poi la verità è che anche se l'umanità spegnesse tutto, ma proprio tutto, in questo istante, ci sarebbe da respirare, bere e mangiare porcherie almeno per i prossimi cento anni, senza contare le alterazioni irreversibili che sono state causate in tante circostanze.
Gli altri esseri viventi avrebbero un pianeta migliore se non esistesse l'umanità, poco ma sicuro. 
 

In risposta al messaggio di lalagunablu del 06/10/2018 alle 14:28:57

Ciao. Il “popolo” quando si tratta di cose sensibili, soprattutto relative alla salute, deve sapere fare delle scelte...Non delle scelte per fare gli sborrr..ni. In famiglia tre auto a metano. La situazione ambientale

è più grave di quanto si pensi. Il “popolo” pensa, anzi, è convinto di essere onnipotente. “”Questa mattina in palestra un medico proprietario di auto Mercedes euro 6, mi ha sottolineato che la sua auto è più inquinante delle vecchie auto. I circa trenta milioni di auto a diesel circolanti in Italia, penalizzano i camper che nella media, vengono usati circa 30 giorni all’anno...Questo genere di inquinamento ci presenterà nel breve periodo un conto, in termini di salute, pesantissimo...bisogna sapere scegliere...non possiamo aspettare la pioggia, per “lavare” l’ambiente, a mio avviso, è necessario cambiare la testa. Vlada

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Tutto il discorso delle auto perde senso se pensiamo che viviamo con un modello di economia assurdo di sovrapproduzione e rincorsa al profitto che genera consumo che genera profitto chr genera consumo etc!
perche non proviamo a lavorare molto meno e in molti di piu! No il liberalismo imperante ci fa lavorare sempre piu(12 ore al di 6 su 7 se va bene) ,produrre sempre di piu per persona! e questo sistema che inquina! Non l auto diesel o elettrica o a metano! Queste logiche alimentano esse stesse il nostro sistema di produzione! Col risultato che comprando un auto elettrica avrai comunque inquinato di piu che non comprandola, su larga scala! È il sistema chr ci siamo scelti che inquina.
Io lavoro 3/4 mesi l anno, non compro vestiri, vivo con 300 euro al mese (cibo,tabacco e qualche sfizio ogni tanto come ristorante o un multiuso nuovo) col mio euro 0 inquinerò sempre meno dell assicuratore arrivista con contratto a cottimo con 50 liesing, un auto nuova all anno, u n iphone al mese e spese per 4000 euro al mese a fronte di uno stipendio di 2500!
e vi assicuro che da quando io e la mia compagna abbiamo questo stile di vita stiamo benissimo (non avere il pensiero di un dovere quotidiano per mesi è impagabile)e siamo quanto di piu distante dai classici fricchettoni...mannaggia ci avessero incitato gia dalla scuola a lavorare il meno possibile e massimizzare il piu possibile il denaro e godersi la vita.
​​​​​​Vedi come si respirerebbe meglio!
euro qua euro la...puahh
 

In risposta al messaggio di Mauser del 06/10/2018 alle 15:41:57

Certo, poi la verità è che anche se l'umanità spegnesse tutto, ma proprio tutto, in questo istante, ci sarebbe da respirare, bere e mangiare porcherie almeno per i prossimi cento anni, senza contare le alterazioni irreversibili

che sono state causate in tante circostanze. Gli altri esseri viventi avrebbero un pianeta migliore se non esistesse l'umanità, poco ma sicuro.   

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Mia Nonna diceva che i Vecchi andrebbero uccisi appena nati, per non dare problemi...
mi sa che la logica è più o meno la stessa,
penso che entrambe...siate in vena di scherzi !



Ciao
Gianfranco

In risposta al messaggio di Hunter85 del 06/10/2018 alle 17:06:08

Tutto il discorso delle auto perde senso se pensiamo che viviamo con un modello di economia assurdo di sovrapproduzione e rincorsa al profitto che genera consumo che genera profitto chr genera consumo etc! perche non proviamo

a lavorare molto meno e in molti di piu! No il liberalismo imperante ci fa lavorare sempre piu(12 ore al di 6 su 7 se va bene) ,produrre sempre di piu per persona! e questo sistema che inquina! Non l auto diesel o elettrica o a metano! Queste logiche alimentano esse stesse il nostro sistema di produzione! Col risultato che comprando un auto elettrica avrai comunque inquinato di piu che non comprandola, su larga scala! È il sistema chr ci siamo scelti che inquina. Io lavoro 3/4 mesi l anno, non compro vestiri, vivo con 300 euro al mese (cibo,tabacco e qualche sfizio ogni tanto come ristorante o un multiuso nuovo) col mio euro 0 inquinerò sempre meno dell assicuratore arrivista con contratto a cottimo con 50 liesing, un auto nuova all anno, u n iphone al mese e spese per 4000 euro al mese a fronte di uno stipendio di 2500! e vi assicuro che da quando io e la mia compagna abbiamo questo stile di vita stiamo benissimo (non avere il pensiero di un dovere quotidiano per mesi è impagabile)e siamo quanto di piu distante dai classici fricchettoni...mannaggia ci avessero incitato gia dalla scuola a lavorare il meno possibile e massimizzare il piu possibile il denaro e godersi la vita. ​​​​​​Vedi come si respirerebbe meglio! euro qua euro la...puahh  

...

l’egoismo umano ha raggiunto i massimi livelli. Le idee e l’ignoranza sono peggio delle armi. Ho perso la fede. Vlada

In risposta al messaggio di Speedy3 del 06/10/2018 alle 17:09:25

Mia Nonna diceva che i Vecchi andrebbero uccisi appena nati, per non dare problemi... mi sa che la logica è più o meno la stessa, penso che entrambe...siate in vena di scherzi ! Ciao Gianfranco

Nono io non scherzo! Abbiamo preso baracca e burattini e ce ne siamo andati...2 calcoli, 300/400 euro al mese e si sta alla grande...
tutti i miei conoscenti"beati voi che coraggiosi""io non posso"..
"Non vuoi" che è diverso...
Poi per carità, se il suddetto assicuratore con un iphone al mese è veramente felice e sereno con se stesso, ben venga!io stavo male a lavorare 335 giorni l anno! Per me è illogico...e ho fatto anche l assicuratore a prestazione lo giuro!

Beh sono andato davvero fuori tema...come la penso sui limiti di circolazione l ho detto e stradetto!

In risposta al messaggio di Speedy3 del 06/10/2018 alle 17:09:25

Mia Nonna diceva che i Vecchi andrebbero uccisi appena nati, per non dare problemi... mi sa che la logica è più o meno la stessa, penso che entrambe...siate in vena di scherzi ! Ciao Gianfranco

Scusa ho visto ora che non ti riferivi a me

Vorrei anche fare un'altra domanda,
ovviamente, molto fastidiosa e polemica,
ma passatemela, così, per provare a pensarci su completamente,
la domanda è:
" Ma...perchè avete comperatoi il Diesel ? "
e non mi riferisco ai Camper o ai Camion, o Bus, mi riferisco alle auto...
la risposta, dovrebbe essere " Perchè consumano meno" !
Pur sapendo che il Duesel fuma, ha sempre fumato, ha sempre fatto particolato, pur avendo un rendimento migliore, il diesel...fuma !
Ma la scelta è stata economica, puramente economica, non ecologica o per altri motivi.
E' vero che nessuno ha fatto notare, con forza ed insistenza che il Diesel fuma ed inquina (con zolfo, con NOX, ecc ecc) più di un benzina,
ma si è preso il diesel perchè...conveniva.
Oggi, hanno deciso che...basta circolazione di Diesel vecchi, e presto...arriverà anche per i più recenti, e per le vetture a benzina e...ecc ecc !


Evidentemente, quello che si è risparmiato, o voluto risparmiare, oggi ritorna fuori...e con gli interessi !

Quindi, non dobbiamo lamentarci, come ecologisti,
e neppure come economisti, o imprenditori del settore auto.


Scusate, era solo per buttarne una lì, per provare a vedere un'altro aspetto.



Ciao
Gianfranco