Nuovo Mercedes Sprinter per autocaravan

In risposta al messaggio di immortale1 del 11/06/2018 alle 10:45:09

piccola precisazione ... la fiat da quando è diventata FCA  ha la sede legale in olanda per pagare meno tasse questo è stato l'accordo con il precedente governo per fare  rimanere almeno l'attuale produzione in italia  creando

occupazione , ma pian piano FCA  i modelli di nicchia dove ha maggior fatturato li ha delocalizzati all'estero dove la manodopera costa meno ... in pratica FCA  attualmente  ha un piede in italia e mezza gamba all'estero ,se dovesse venire il brutto ci mette un attimo a portare tutto all'estero essendo diventata una multinazionale. ps..questo per dire che quando comprate una macchina fiat si  contribuisce per ben poco  a portare ricchezza in italia .

...

Concordo.

Mia moglie voleva la FIAT QUBO Trekking, per non comperare FIAT (dopo l'esperienza con il Ducato e l assistenza FIAT)  ho comperato la uguale CITROEN NEMO XTR (finiture migliori e prezzo inferiore, assistenza migliore)  ma cosa cambia?  Tanto entrambe escno dallo stesso stabilimento in TURCHIA, quindi....

A proposito, la NEMO ha gli stessi e numerosi guasti che avrebbe un QUBO/Fiorino, quindi "buon" sangue non mente e ha solo 25mila km e gia parecchie rogne.

In risposta al messaggio di immortale1 del 11/06/2018 alle 10:45:09

piccola precisazione ... la fiat da quando è diventata FCA  ha la sede legale in olanda per pagare meno tasse questo è stato l'accordo con il precedente governo per fare  rimanere almeno l'attuale produzione in italia  creando

occupazione , ma pian piano FCA  i modelli di nicchia dove ha maggior fatturato li ha delocalizzati all'estero dove la manodopera costa meno ... in pratica FCA  attualmente  ha un piede in italia e mezza gamba all'estero ,se dovesse venire il brutto ci mette un attimo a portare tutto all'estero essendo diventata una multinazionale. ps..questo per dire che quando comprate una macchina fiat si  contribuisce per ben poco  a portare ricchezza in italia .

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Gli Agnelli , quelli della Fiat , non hanno mai pagato le tasse in Italia perchè la "cassaforte" di famiglia è da sempre in Lussemburgo (si chiama Exor !) , inoltre come banca si affidano alla famiglia Rotschild . Quelli che hanno sempre pagato le tasse in Italia sono stati i dipendenti della famiglia Agnelli/Nasi (il conte che sposò Caterina la figlia di Giovanni Agnelli). Faccio notare che la Seredova è passata da Buffon (dipendente Fiat ) a Nasi (manager Fiat) !
Ettore Petrolini  nei suoi spettacoli tra le 2 guerre diceva :" Bisogna prendere il denaro dove si trova : presso i poveri. Hanno poco , ma sono tanti". 
E Tu , nel 2018 , pensi ancora che i ricchi paghino le tasse ... !

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 11/06/2018 alle 12:49:17

Concordo. Mia moglie voleva la FIAT QUBO Trekking, per non comperare FIAT (dopo l'esperienza con il Ducato e l assistenza FIAT)  ho comperato la uguale CITROEN NEMO XTR (finiture migliori e prezzo inferiore, assistenza

migliore)  ma cosa cambia?  Tanto entrambe escno dallo stesso stabilimento in TURCHIA, quindi.... A proposito, la NEMO ha gli stessi e numerosi guasti che avrebbe un QUBO/Fiorino, quindi buon sangue non mente e ha solo 25mila km e gia parecchie rogne.

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La Qubo/Nemo è pur sempre fatta in Turchia !  Mai provato una Panda fatta a Pomigliano d'Arco (Napoli).... delle ultime 2 che ho comperato e che ho , l'unico problema è stata la batteria di quella a benzina ..... ma era fatta a  Bergamo !! Per il momento solo olio e filtri e la 4x4 95 CV diesel va...... nonostante la rimappatura Fiat  !!

la Exor non è mai stata in Lussemburgo. E' stata trasferita da Torino all'Olanda insieme ad FCA. La legge olandese fa valere doppio il diritto di voto di chi detiene la maggioranza delle azioni. Perr cui con poco più del 30% del capitale di FCA gli Agnelli hanno la metà dei voti in assemblea. Ovvero proprietà blindata.

Chi ha la proprietà in Lussemburgo, da decenni, è la Ferrero.

Bisogna dire che le industrie che producono pagano la gran parte delle tasse nel paese dove è la produzione. Il valore dell'Iva movimentata dalla produzione FCA in Italia è di gran lunga superiore alle eventuali tasse sull'utile. Utile che fino a pochi anni fa nemmeno c'era.

Un piccolo modello di sprinter  6000 cc  e tanti cavalli un V12

con sospensione VB active Air e 4C canali

https://www.vbairsuspension.com...

Probabilmente anche con la nuova livrea 2019

In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 11/06/2018 alle 13:48:28

La Qubo/Nemo è pur sempre fatta in Turchia !  Mai provato una Panda fatta a Pomigliano d'Arco (Napoli).... delle ultime 2 che ho comperato e che ho , l'unico problema è stata la batteria di quella a benzina ..... ma era fatta a  Bergamo !! Per il momento solo olio e filtri e la 4x4 95 CV diesel va...... nonostante la rimappatura Fiat  !!

Io penso che non dipenda da dove un prodotto viene costruito, ma da come viene progettato e la qualità dei materiali.

Con 25mila km si è sgranato il cuscinetto della ralla superiore di un ammortizzatore, e mia moglie viaggia vuota e fa 4km al giorno, non voglio pensare a un Fiorino da lavoro con sopra 6 quintali di carico.
Ha detto il meccanico Citroen che tutti i Qubo, Fiorino e Nemo rompono spesso quel cuscinetto perchè progettato troppo piccolo e debole per un furgone.
E il progetto penso lo abbiano fatto a Torino .

Gia cambiata una candeletta saltata appena fuori garanzia, il filtro gasolio a 10mila km dava errore e dovuto sostituire (e costa una esagerazione) etc...

Non ho dubbi che la Panda vada benissimo, avevamo anche pensato a una Panda Cross per mia moglie, ma a lei non piace e poi onestamente non ho piu il coraggio di acquistare FIAT, dopo due mezzi disgraziati, rischierei di darmi dell imbecille a vita se un terzo dovesse andare anche lui male.

Penso che prossime auto saranno giapponesi, non si guastano mai. Con la Jimny sono vicino ai 100mila km, solo tagliandi (che faccio io) , mai rotto niente e mai sostituito nulla, ancora pasiglie originali (che in effetti cambierò anche se sono ancora di grosso spessore perchè saranno indurite).
Peccato che le auto Jap , almeno le vettuure , salvo pochissimi casi, sono un pugno in un occhio....e i ricambi costosi, ma ne servono quasi mai.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 11/06/2018 alle 15:57:26

Io penso che non dipenda da dove un prodotto viene costruito, ma da come viene progettato e la qualità dei materiali. Con 25mila km si è sgranato il cuscinetto della ralla superiore di un ammortizzatore, e mia moglie viaggia

vuota e fa 4km al giorno, non voglio pensare a un Fiorino da lavoro con sopra 6 quintali di carico. Ha detto il meccanico Citroen che tutti i Qubo, Fiorino e Nemo rompono spesso quel cuscinetto perchè progettato troppo piccolo e debole per un furgone. E il progetto penso lo abbiano fatto a Torino . Gia cambiata una candeletta saltata appena fuori garanzia, il filtro gasolio a 10mila km dava errore e dovuto sostituire (e costa una esagerazione) etc... Non ho dubbi che la Panda vada benissimo, avevamo anche pensato a una Panda Cross per mia moglie, ma a lei non piace e poi onestamente non ho piu il coraggio di acquistare FIAT, dopo due mezzi disgraziati, rischierei di darmi dell imbecille a vita se un terzo dovesse andare anche lui male. Penso che prossime auto saranno giapponesi, non si guastano mai. Con la Jimny sono vicino ai 100mila km, solo tagliandi (che faccio io) , mai rotto niente e mai sostituito nulla, ancora pasiglie originali (che in effetti cambierò anche se sono ancora di grosso spessore perchè saranno indurite). Peccato che le auto Jap , almeno le vettuure , salvo pochissimi casi, sono un pugno in un occhio....e i ricambi costosi, ma ne servono quasi mai.

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Piccola considerazione : il mio meccanico aveva bisogno di 1000 circuiti stampati per delle centraline. Ha chiesto ad una ditta e la risposta è stata :
- se fatti nella nostra fabbrica in Italia e progettati da noi li paghi 100 .
- se fatti nella nostra fabbrica in India , sempre progettati da noi li paghi 50 .
Gli hanno detto che i circuiti stampati sono uguali ma la qualità ..... non è la stessa.

In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 11/06/2018 alle 17:02:27

Piccola considerazione : il mio meccanico aveva bisogno di 1000 circuiti stampati per delle centraline. Ha chiesto ad una ditta e la risposta è stata : - se fatti nella nostra fabbrica in Italia e progettati da noi li paghi

100 . - se fatti nella nostra fabbrica in India , sempre progettati da noi li paghi 50 . Gli hanno detto che i circuiti stampati sono uguali ma la qualità ..... non è la stessa.

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Io penso che se i capi e la filiera di controllo è europea, poi la manovalamza puo essere di qualsiasi posto, perchè viene formata alla maniera europea.
Un Indiano non è meno intelligente di un Italiano (anzi i migliori ingegneri ora sono Indiani) semplicemente bisogna insegnargli a fare le cose fatte come si deve e le farà esattamente come un Italiano. Le macchine sono le stesse, ma in India lo stipendio e il costo della vita è molto piu basso che in Italia, forse ci sono molte meno regole antinquinamento o simili da seguire e quindi per quello che il prodotto costa meno.

Altra cosa è se quei circuiti non fossero fatti nella sede Indiana della stessa ditta, ma appaltati a una piccola ditta Indiana che casomai lavora come crede.

Se pensi ormai le cose di tecnologia piu sofisticata come gli smartphone, le macchine digitali, i computer etc, sono fatti in Vietnam o posti simili, perchè le ditte straniere hanno mpiantato la loro aziende con loro macchinari e loro dirigenti.

Quindi dipende come è la cosa in ogni suo passaggio e controllo.

L'importante è che poi ci sia un controllo di qualità costante sui pezzi prodotti.

Ovvo che il cuscinetto della ralla del Fiorino, ma anche le molle anteriori del Ducato non li fa la Fiat, chissà dove vengono fatti, se va bene in Polonia, ma potrebbe anche essere in cina e poi fare strani giri, ma se la Fiat ne prendesse uno ogni mille o diecimila e lo avesse provato, avrebbe visto che le molle erano fatte scarse e si snervavano e il cuscinetto della ralla dopo 15milakm si sgrana. Aquel punto bisognava intervenire e rifiutare le forniture, mettere penali etc. Qualcuno che deve controllare non controlla, li sta il problema.
Parlo di Fiat, ma vale per tutti se capitano queste cose.

In risposta al messaggio di ledzep del 11/06/2018 alle 15:19:51

la Exor non è mai stata in Lussemburgo. E' stata trasferita da Torino all'Olanda insieme ad FCA. La legge olandese fa valere doppio il diritto di voto di chi detiene la maggioranza delle azioni. Perr cui con poco più del

30% del capitale di FCA gli Agnelli hanno la metà dei voti in assemblea. Ovvero proprietà blindata. Chi ha la proprietà in Lussemburgo, da decenni, è la Ferrero. Bisogna dire che le industrie che producono pagano la gran parte delle tasse nel paese dove è la produzione. Il valore dell'Iva movimentata dalla produzione FCA in Italia è di gran lunga superiore alle eventuali tasse sull'utile. Utile che fino a pochi anni fa nemmeno c'era.

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"...Bisogna dire che le industrie che producono pagano la gran parte delle tasse nel paese dove è la produzione.."
Giusto. E anche le aziende straniere che producono all'estero ma - tramite loro filiali - commercializzano in Italia pagano le tasse sul fatturato italiano - in Italia.
Bosch Automotive, ad esempio, nel 2012, ha preso scoppola multi milionaria perchè convinta, per il fatturato sviluppato in Italia con il Gruppo Fiat, di essere in regola a pagare prevalentemente in Germania...
Comunque chi produce in Italia retribuisce collaboratori che pagano le tasse in Italia e il nostro "sistema sociale" non può che avvantaggiarsene. Non così per i prodotti importati dall'estero. Ma questo è gia' stato scritto...
Un saluto da Vittorio (MI)

Probabilmente vale la massima : se tu paghi come dico io , io lavoro come dici tu .... ma se tu paghi come vuoi tu , io lavoro come dico io.
In ogni caso in industrie italiane delocalizzate in Cina , il macchinario costruito in Italia dura decenni e non si rompe , mentre la copia cinese non va mai oltre i 3 o 4  anni e con grossi problemi. Gli stessi tecnici cinesi ammettono che non lo sanno fare. (Mi riferisco ad una azienda italiana che in Cina ha 2.000 dipendenti !)

In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 11/06/2018 alle 17:02:27

Piccola considerazione : il mio meccanico aveva bisogno di 1000 circuiti stampati per delle centraline. Ha chiesto ad una ditta e la risposta è stata : - se fatti nella nostra fabbrica in Italia e progettati da noi li paghi

100 . - se fatti nella nostra fabbrica in India , sempre progettati da noi li paghi 50 . Gli hanno detto che i circuiti stampati sono uguali ma la qualità ..... non è la stessa.

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Mha io questo tuo discorso proprio non lo capisco...Tralasciando il significato di democrazia diverso da libertà , voglio chiederti una cosa ma tu sei sicuro che un Italiano sappia lavorare meglio di un Indiano o di un Cinese? Secondo nel cofano del Ducato fai prima tu ad elencarmi le cose fatte in Italia che io il restante...Terzo la Cina produce più che la Svezia secondo te il tenore di vita dove è migliore? Stando al tuo ragionamento in Cina eppura la Svezia non è un paradiso fiscale e le tasse sono più alte che da noi...Per finire ti faccio un ultima domanda secondo te la panda costruita in Italia ha meno problemi di quella fatta in Polonia solo perché  qui sappiamo lavorare meglio ? Per te è questo il motivo?

In risposta al messaggio di Faoo del 11/06/2018 alle 19:34:37

Mha io questo tuo discorso proprio non lo capisco...Tralasciando il significato di democrazia diverso da libertà , voglio chiederti una cosa ma tu sei sicuro che un Italiano sappia lavorare meglio di un Indiano o di un Cinese?

Secondo nel cofano del Ducato fai prima tu ad elencarmi le cose fatte in Italia che io il restante...Terzo la Cina produce più che la Svezia secondo te il tenore di vita dove è migliore? Stando al tuo ragionamento in Cina eppura la Svezia non è un paradiso fiscale e le tasse sono più alte che da noi...Per finire ti faccio un ultima domanda secondo te la panda costruita in Italia ha meno problemi di quella fatta in Polonia solo perché  qui sappiamo lavorare meglio ? Per te è questo il motivo?

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Democrazia è una cosa e libertà è un'altra. Non si tratta di discutere del significato delle parole. Molto spesso per ignoranza il significato delle parole viene stravolto : noi diamo ad Apocalisse un certo significato mentre significa togliere il velo , vale a dire rivelazione !
Nel cofano del Ducato non ho trovato niente di straniero a parte , forse, il filtro del gasolio.
Ti posso garantire che il ministero della difesa cinese ha imposto a degli italiani di produrre in Cina con macchinari cinesi , delle cose che i cinesi non riuscivano a produrre.
In Svezia l'olio Monini in confezione da 250 ml costa al supermercato oltre l'equivalente di € 50 !
In Svezia e nei paesi scandinavi l'uso di stupefacenti è terrificante, per non parlare del numero dei suicidi ! Stanno talmente meglio di noi  che si suicidano ...  per la contentezza !
Non capisco cosa vuoi dire :"Stando al tuo ragionamento in Cina eppura la Svezia ... " ho studiato in Italia ma la parola "eppura" non l'ho mai sentita.
Ho dovuto cambiare per ben 3 volte il ventilatore del climatizzatore della mia Panda costruita in Polonia, mentre non ho avuto nessun problema per la Panda a benzina e la Panda 4x4 a gasolio costruite a Pomigliano d'Arco , e a dir la verità pochissimi anche per la 156 CW (stessa trazione integrale della Delta)  costruita a Pomigliano d'Arco nel 2006 e che mio figlio usa ancora (valvola EGR  e sensore di sovrapressione che si sono sporcati).
Se non siamo ancora finiti nel baratro ... fatti una domanda , ci sarà un motivo !
PS : la SAAB , per caso , non sarà mica cinese?

In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 11/06/2018 alle 20:40:34

Democrazia è una cosa e libertà è un'altra. Non si tratta di discutere del significato delle parole. Molto spesso per ignoranza il significato delle parole viene stravolto : noi diamo ad Apocalisse un certo significato

mentre significa togliere il velo , vale a dire rivelazione ! Nel cofano del Ducato non ho trovato niente di straniero a parte , forse, il filtro del gasolio. Ti posso garantire che il ministero della difesa cinese ha imposto a degli italiani di produrre in Cina con macchinari cinesi , delle cose che i cinesi non riuscivano a produrre. In Svezia l'olio Monini in confezione da 250 ml costa al supermercato oltre l'equivalente di € 50 ! In Svezia e nei paesi scandinavi l'uso di stupefacenti è terrificante, per non parlare del numero dei suicidi ! Stanno talmente meglio di noi  che si suicidano ...  per la contentezza ! Non capisco cosa vuoi dire :Stando al tuo ragionamento in Cina eppura la Svezia ... ho studiato in Italia ma la parola eppura non l'ho mai sentita. Ho dovuto cambiare per ben 3 volte il ventilatore del climatizzatore della mia Panda costruita in Polonia, mentre non ho avuto nessun problema per la Panda a benzina e la Panda 4x4 a gasolio costruite a Pomigliano d'Arco , e a dir la verità pochissimi anche per la 156 CW (stessa trazione integrale della Delta)  costruita a Pomigliano d'Arco nel 2006 e che mio figlio usa ancora (valvola EGR  e sensore di sovrapressione che si sono sporcati). Se non siamo ancora finiti nel baratro ... fatti una domanda , ci sarà un motivo ! PS : la SAAB , per caso , non sarà mica cinese?

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Scusa gli errori di ortografia ma scrivo dal cell e non ho le dita piccole e il t9 fa il resto.
torniamo a noi il cofano del ducato è pieno di sensoristica bosch e denso la frizione è  valeo gli iniettori bosch e la testata viene costruita in Germania,detto questo non capisco cosa centrano i suicidi, come se io ti dicessi che gli Italiani sono tutti delinquenti perché abbiamo mafia  camorra e i padri buttano i figli dai cavalcavia.posso garantirti che lavoro tutti i giorni con imprese Italiane e purtroppo ragazzi di 25 anni che non sanno neanche le tabelline mi capitano spesso e siamo in Italia. A proposito, guardati l indice di affidabilità poi dimmi se la panda è priva di difetti...Ma forse si è così perfetta dopo che viene costruita in Italia che Marchionne dal prossimo anno ha detto che la farà all estero se no vanno troppo bene e non si vendono più ricambi
dimenticavo a uso degli stupefacenti siamo terzi in Europa quindi riguardati le statistiche perché da noi se ne consuma più che in Svezia.
dimenticavo avrai capito che volevo scrivere eppure e non eppura!!

Non made in Italy, nel cofano del Ducato anche: alternatore, motorino avviamento, scatola sterzo, impianto common-rail (non la pompa, però: made in  Bari...), pompa freni, servofreno, idroaggregato ABS/ESP, turbocompressore e forse (ma non ne sono sicuro) compressore AC.
A secondo delle versioni, naturalmente. E sicuramente c'è anche altro che ora non ricordo...
Un saluto da Vittorio (MI) 

In risposta al messaggio di vadopiano del 11/06/2018 alle 21:38:48

Non made in Italy, nel cofano del Ducato anche: alternatore, motorino avviamento, scatola sterzo, impianto common-rail (non la pompa, però: made in  Bari...), pompa freni, servofreno, idroaggregato ABS/ESP, turbocompressore

e forse (ma non ne sono sicuro) compressore AC. A secondo delle versioni, naturalmente. E sicuramente c'è anche altro che ora non ricordo... Un saluto da Vittorio (MI) 

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Probabilmente c'è scritto Bosch o altro ma producono a Km 0 , o quasi rispetto ad Atessa.  Se fossero made in Germany il Ducato costerebbe più dello Sprinter e/o del Crafter .... o no ?

In risposta al messaggio di Faoo del 11/06/2018 alle 20:58:35

Scusa gli errori di ortografia ma scrivo dal cell e non ho le dita piccole e il t9 fa il resto. torniamo a noi il cofano del ducato è pieno di sensoristica bosch e denso la frizione è  valeo gli iniettori bosch e la testata

viene costruita in Germania,detto questo non capisco cosa centrano i suicidi, come se io ti dicessi che gli Italiani sono tutti delinquenti perché abbiamo mafia  camorra e i padri buttano i figli dai cavalcavia.posso garantirti che lavoro tutti i giorni con imprese Italiane e purtroppo ragazzi di 25 anni che non sanno neanche le tabelline mi capitano spesso e siamo in Italia. A proposito, guardati l indice di affidabilità poi dimmi se la panda è priva di difetti...Ma forse si è così perfetta dopo che viene costruita in Italia che Marchionne dal prossimo anno ha detto che la farà all estero se no vanno troppo bene e non si vendono più ricambi dimenticavo a uso degli stupefacenti siamo terzi in Europa quindi riguardati le statistiche perché da noi se ne consuma più che in Svezia. dimenticavo avrai capito che volevo scrivere eppure e non eppura!!

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Che la testata del Ducato sia costruita in Germania ... perchè non ne siamo capaci !
Hai visto i camion o i treni carichi di testate arrivare ad Atessa ?
Scusa , ma quante Panda hai in famiglia. Io attualmente ne ho 3 (una polacca con 130.000 Km e due di Pomigliano d'Arco) , su un totale di 5 acquistate dal 1985 in qua.  Le prime due (italiane) e 4x4 non mi hanno mai dato problemi !

In azienda in 20 anni abbiamo avuto 25 panda quindi se permetti il mio parere si basa su numeri diversi e che ti piaccia o no, le statistiche si fanno sui numeri e non sul sentore o esperienza personale.Comunque sulle testate informati e questo non vuole dire che non si sanno fare...Certo che se tu vedi Bosch Italiana solo perché qualche cosa costruisce in Italia allora Armani e Trussardi sono Cinesi  Chiudo l ot se no annoiamo tutti.  

In risposta al messaggio di Faoo del 11/06/2018 alle 20:58:35

Scusa gli errori di ortografia ma scrivo dal cell e non ho le dita piccole e il t9 fa il resto. torniamo a noi il cofano del ducato è pieno di sensoristica bosch e denso la frizione è  valeo gli iniettori bosch e la testata

viene costruita in Germania,detto questo non capisco cosa centrano i suicidi, come se io ti dicessi che gli Italiani sono tutti delinquenti perché abbiamo mafia  camorra e i padri buttano i figli dai cavalcavia.posso garantirti che lavoro tutti i giorni con imprese Italiane e purtroppo ragazzi di 25 anni che non sanno neanche le tabelline mi capitano spesso e siamo in Italia. A proposito, guardati l indice di affidabilità poi dimmi se la panda è priva di difetti...Ma forse si è così perfetta dopo che viene costruita in Italia che Marchionne dal prossimo anno ha detto che la farà all estero se no vanno troppo bene e non si vendono più ricambi dimenticavo a uso degli stupefacenti siamo terzi in Europa quindi riguardati le statistiche perché da noi se ne consuma più che in Svezia. dimenticavo avrai capito che volevo scrivere eppure e non eppura!!

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"A proposito, guardati l indice di affidabilità poi dimmi se la panda è priva di difetti..."
Dove si guarda gusto indice di affidabilità?
Grazie

In risposta al messaggio di MisterX1 del 11/06/2018 alle 23:01:18

A proposito, guardati l indice di affidabilità poi dimmi se la panda è priva di difetti... Dove si guarda gusto indice di affidabilità? Grazie

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