Parere sul ducato 2.8

Mi sa che su questo post si scatena la solita diatriba...Cerco di essere il più imparziale possibile:sicuramente la motorizzazione è adeguata (tanti la considerano il miglior motore utilizzato da Fiat nel settore camper) e i cavalli sufficienti.Se poi il mezzo è stato seguito con cura e tagliandato a regola d'arte il chilometraggio non è certo un problema (assicurati quindi se la manutenzione è stata regolare)....Confronto diretto con Ford?...Sicuramente il 2.8 Fiat è molto più prestazionevole e allegro,ma il 2.5 TD che avevi sull'SB aveva la trazione posteriore gemellata...il che non è poco...Quale dei due motori preferisco non te lo dico [:)][:)][:)]ma solo per essere imparziale e perchè non voglio scatenare lotte tra i forumisti[:D][:D][:D]

Ciao , io che come gli amici forumisti sanno , sono un fordista convinto, posso dirti che l'id td è il migliore motore di fiat , con un piccolo ritocco puoi arrivare alla potenza del jtd con maggiore coppia, la coisa che mi sento di consigliarti è quella di lasciare perdere se il camper che hai visto ha uno sbalzo consistente con garage in coda , se così fosse , io ti consiglierei una meccanica con ruote posteriori gemellate. Saluti Paolo

Il 4 L non ha un grosso sbalzo e il 2800 è un ottimo motore inoltre il 4 L ha il doppio pavimento, mentre la stessa cellula montata sul ford no, probabilmente proprio a causa della trazione posteriore, ed infatti si chiama ecovip 4 senza la L.[;)]

Ciao Fulvio, proprio qualche ora fa mentre ero con la moto mi sono affiancato ad un furgone cassonato bello carico di materiali su Fiat 2.8 idTD fermo al semaforo, gli ho chiesto come andava di meccanica, il tizio mi ha fatto sbirciare il contakm e mi ha detto che sta a 320mila con la manutenzione ordinaria ed un cambio di frizione. Il mio interesse è perchè da pochi mesi ho un Elnagh 115 con questa meccanica consigliatami anche dal mio meccanico (camperista pure lui con la stessa motorizzazione. perdonate il gioco di parole)). L'ho preso con 33mila km originali, io ne ho percorsi finora circa 6mila e lo trovo un ottimo mezzo, inoltre ha ricevuto il piccolo "ritocco" che anche Paolo61 cita. I consumi sono nella media fino ad una certa velocità (90km/h) poi se affondi il pedale và....eccome se và, ma vedrai anche la lancetta del carburante scendere velocemente. Precedentemente ho avuto 2 Ford dei quali peraltro sono stato molto soddisfatto e devo dire che anche questo Ducato è molto piacevole da guidare.

Ma la modifica a questo 2.8 idtd e' per farlo andare di piu' o farlo consumare di meno [?]

entrambe le cose, il motore guadagna qualche CV ed in virtù della coppia distribuita, secondo me, in modo migliore dell'originale consuma qualcosa in meno. Il consumo cmq è sempre relativo alla velocità ed al "piede" del conducente.

Se pesti beve, se guidi in modo "giusto" e consono al tipo di mezzo con i "ritocchi" puoi anche consumare meno. Occhio all' ingranaggio della 5a marcia che se usata male si rompe...tutti i ducato prima del 2002/2003(e quelli dopo il 2003 se con 5a lunga) ne sono affetti. L'unico modo per preservarsi da tale scocciatura e' quella di non mettere mai la 5a sotto gli 80 all' ora e se ti capita di inserirla "causa traffico" non affondare mai sotto coppia in 5a per riprendere velocita'. Il 100% di gas in 5a dallo solo dopo i 90 all'ora e non avrai problemi di rotture. Per il resto gran mezzo, bella guida, comodo e non troppo assetato. Il miglior motore che mamma fiat ha fatto per veicoli commerciali, come giustamente gia' detto. Ciao Luca

Anche io avevo un granduca 67 su fiat 2,8 id td andava bene ma piuttosto assetato[xx(]. Adesso ho cambiato, sempre granduca ma su renault master 2,5 150cv, a 120 fa i 10 silenzioso sembra una vettura e non un veicolo commerciale. Provare x credere. Ciao a tutti.[:)]

renault master 2,5 150cv, a 120 fa i 10 id="size2"> id="red"> silenzioso sembra una vettura e non un veicolo commerciale. Provare x credereid="size1">id="blue"> Per crederci non c'è bisogno di provare , io non ci credo e non provo , a 120 kmh con un consumo di 1 lt di gasolio per 10 km !!! sicuro?? , strade sempre in discesa io non ne ho mai trovate [:)] Mario

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 11/09/2009  16:19:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ok Luca grazie del consiglio, cmq ripensandoci raramente ho messo la 5^ ed affondato sottocoppia (sarà un'abitudine che ho mutuato in 34 anni di guida motociclistica...), ma questo vale anche se "ritoccato" che tu sappia?. Sapevo che l'ingranaggio della 5^ si rovina se l'olio del cambio è insufficente (e difatti l'ho controllato prima di partire). Ciao

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 11/09/2009  16:19:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quello di non spingere troppo l'acceleratore fuori coppia in 5 marcia è un consiglio giusto che ben si sposa con qualsiasi meccanica[;)][;)]. Saluti Paolo

quote:Risposta al messaggio di endurista inserito in data 12/09/2009  10:35:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Soprattutto se ritoccato[;)][;)]. Pressionandolo(come si dice in gergo)e dandogli piu' gasolio aumenti la coppia che di riflesso si scarica sul cambio...aumentando la coppia da trasferire sull' ingranaggi, soprattutto sotto coppia, si ha un maggior stress dell' ingranaggio stesso che dai oggi dai domani puo' cedere. Affondando invece nel punto di coppia massima, cioe' quando oramai, come si suol dire, il peso e' stato spostato non si hanno grossi problemi. Come dice giustamente Paolo61 e' buona regola da applicare su tutti i motori, a maggior ragione su quelli di cui si conoscono i difetti di trasmissione.[;)] Ciao Luca

quindi questo può valere, in teoria, per gli ingranaggi dalla 3^ in poi? Secondo te procedendo in 5^ diciamo ad 80/90 orari(ad es. autostrada trafficata ma scorrevole) senza affondare l'accelleratore ma tenendo il cosiddetto "filo di gas" (per riprendere poi in genere scalo marcia) si deteriora ugualmente? La cellula è Doral 115 da quasi 7 metri. Scusate se scoccio ma l'argomento "meccanica" mi interessa moltissimo, specie ora che ho questo motore (che mi sono volutamente cercato e trovato) e di cui ovviamente non conosco tutte le caratteristiche per cui attingo da chi sà.

Il problema al cambio di quel Ducato,è cosa nota alla gran parte dei meccanici, non è un cedimento strutturale dell'ingranaggio della quinta marcia, con cui, se non si ha un uso molto accorto del cambio, si va' certamente incontro, il guasto è conseguenza diretta di un'accortezza che bisogna avere con quel cambio, controllare e riportare sempre al massimo livello l'olio della scatola del cambio almeno ogni 20.000 Km. Senza stare a fare lunghe descrizioni tecniche, bisogna sapere che detto ingranaggio si trova a lavorare in condizioni non ottimali quando il livello si abbassa anche di pochi mm. a causa della centrifugazione,evaporazione e usura, a cui l'olio è normalmente sottoposto. Quel cambio è perfettamete in grado di reggere i momenti di coppia applicati dal motore. Saluti gippi

quote:Risposta al messaggio di gippi1 inserito in data 14/09/2009  10:39:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Questo è infatti quanto sapevo anch'io [:)]

quote:Risposta al messaggio di endurista inserito in data 14/09/2009  10:30:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> I problemi li hai solo in 5a perche' troppo lunga, terza e quarta non hanno problemi. A 80/90 all' ora puoi tranquillamente tenere il filo di gas, dai 90 circa puoi anche affondare tutto(sei sui 2000giri quindi in coppia max), se pero' senti che stenta a salire di giri, scala in 4a. Dai 100 in su non hai problemi perche' orientativamente sei a circa 2300giri(almeno sul mio 2.8jtd del 2002 fai quei giri ed il cambio e' alla fine lo stesso) e da lì il motore riprende senza sforzo. Come giustamente detto da gippi1 okkio al livello dell' olio del cambio. Ciao Luca

io ho avuto il 2.8 127cv (2006) su mansardato di 690cm e deve dire che non avuto mai problemi. Avevo la 5° corta per cui a velocità "sostenute" es 115/120 Km/h lavorarava a 3500 giri/min per cui sbevazzava un pò. Meccanicamente nessun problema.

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 14/09/2009  15:48:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ok allora mi preoccupo poco, non ho mai fatto scendere troppo i giri e la velocità per poi riprendere con la marcia più alta, mi viene spontaneo scalare marcia, così come usare il freno motore... Come dicevo più sopra essendo abituato in tanti anni di guida con moto da cross ed enduro con cambio anche a 6 velocità usare molto il cambio viene da se, addirittura anche col camper scalo marcia prima di impostare le curve se necessario per poi gradualmente ridare gas (però non ho la "botta" del 2t da cross [:D]). Anche tempo fa in auto mio suocero mi ha detto: "ma lascia in pace il cambio lo usi troppo".... I livelli dei liquidi per mia abitudine li controllo spessissimo sui miei veicoli, sul camper prima di ogni viaggio in particolare. Ciao!

Anch'io smanetto il giusto col cambio, anche io scalo prima di una curva, uso poco i freni e mi piace sentire il motore in tiro appena affondo, anche se cio' deve comportare una scalata. Anche io controllo spesso i liquidi prima di partire...l'olio del cambio pero' non e' facile da controllare perche' bisogna mettere il mezzo sul crick[xx(] ecco perche' spesso non viene considerato abbastanza. Ciao Luca