Paura di acquistare i nuovi diesel, cosa mi dite?

Mi interesso sempre delle nuove tecnologie e mi pare che l'elettrico sia - allo stato - ancora immaturo.
Dovessi sostituire oggi l' autovettura escluderei l' elettrico, sia totale che ibrido, e acquisterei tranquillamente un veicolo a benzina o a gasolio.
Credo che nessuno attualmente sia in grado di dire cosa ci riservera' il fututo.
Non critico chi ha gia' fatto la scelta dell' elettrico, sulla base di proprie considerazioni.
Trovo anzi importante ed utile che qualcuno faccia da apripista.

In risposta al messaggio di salvatore del 17/11/2021 alle 13:20:26

Mi interesso sempre delle nuove tecnologie e mi pare che l'elettrico sia - allo stato - ancora immaturo. Dovessi sostituire oggi l' autovettura escluderei l' elettrico, sia totale che ibrido, e acquisterei tranquillamente

un veicolo a benzina o a gasolio. Credo che nessuno attualmente sia in grado di dire cosa ci riservera' il fututo. Non critico chi ha gia' fatto la scelta dell' elettrico, sulla base di proprie considerazioni. Trovo anzi importante ed utile che qualcuno faccia da apripista.

...

Il futuro è sicuramente elettrico per quanto riguarda le vetture.
Basta guardare i dati di vendita, in ogni paese dove l'elettrico ha superato il 10% di quota di mercato poi l'anno dopo e' radoppiato e l'anno dopo ancora.
E i paesi del nord Europa sono già in questa fase di crescita rapida.
L'italia ha superato anchessa il 10%, quindi in meno di 5 anni una grossa fetta di auto nuove vendute sarà elettrico.
Acquistare un'auto senza la spina è un'azzardo al momento, nel giro di 5-10 anni sarà difficilissimo rivenderla.
Per i furgoni ( e quindi i camper ) i tempi sono un pò più lunghi in quanto servono batterie molto più grandi e al momento costose, ma credo che nel giro di 10 anni anche i Ducato verranno venduti prevalentemente in versione elettrica.
L'idrogeno e' invece una tecnologia morta in partenza, invece di costare un terzo rispetto al diesel come l'elettrico purtroppo costa il triplo , questo non è dovuto alla tecnologia utilizzata ma ai rendimenti delle trasformazioni in gioco, quindi non è possibile migliorarlo da questo punto di vista.
Nessuno quindi realizzerà mai le strutture di distribuzione dell'idrogeno e venderà mai realmente in grossi numeri auto a idrogeno.
 

In risposta al messaggio di maxdamage del 17/11/2021 alle 15:02:37

Il futuro è sicuramente elettrico per quanto riguarda le vetture. Basta guardare i dati di vendita, in ogni paese dove l'elettrico ha superato il 10% di quota di mercato poi l'anno dopo e' radoppiato e l'anno dopo ancora.

E i paesi del nord Europa sono già in questa fase di crescita rapida. L'italia ha superato anchessa il 10%, quindi in meno di 5 anni una grossa fetta di auto nuove vendute sarà elettrico. Acquistare un'auto senza la spina è un'azzardo al momento, nel giro di 5-10 anni sarà difficilissimo rivenderla. Per i furgoni ( e quindi i camper ) i tempi sono un pò più lunghi in quanto servono batterie molto più grandi e al momento costose, ma credo che nel giro di 10 anni anche i Ducato verranno venduti prevalentemente in versione elettrica. L'idrogeno e' invece una tecnologia morta in partenza, invece di costare un terzo rispetto al diesel come l'elettrico purtroppo costa il triplo , questo non è dovuto alla tecnologia utilizzata ma ai rendimenti delle trasformazioni in gioco, quindi non è possibile migliorarlo da questo punto di vista. Nessuno quindi realizzerà mai le strutture di distribuzione dell'idrogeno e venderà mai realmente in grossi numeri auto a idrogeno.  

...

"Basta guardare i dati di vendita "
Ovvio, visto che politici, mezzi di comunicazione di massa e - naturalmente - produttori di veicoli ci stanno bombardando da tempo con il concetto che il futuro delle automobili sara' elettrico.
Non bisogna essere laureati in fisica per capire alcuni semplici concetti.
Quanti veicoli circolano al mondo?
Immagino svariati miliardi.
Dove prendiamo i svariati miliardi di batterie necessarie per alimentarli?
Dove prendiamo i miliardi e miliardi di kilowatt di energia elettrica per la ricarica?
Hai letto in un mio precedente cosa dice la presidente della Commissione Europea?
Se non salta fuori qualche autentica rivoluzione tecnologica, ci terremo ancora per molto tempo i nostri motori endotermici.
Ribadisco che se oggi dovessi cambiare macchina, acquisterei tranquillamente un benzina o un diesel.
Voglio vedere quando ce ne saranno ancora milioni in circolazione, se avranno il coraggio di vietarli

In risposta al messaggio di salvatore del 17/11/2021 alle 16:36:30

Basta guardare i dati di vendita Ovvio, visto che politici, mezzi di comunicazione di massa e - naturalmente - produttori di veicoli ci stanno bombardando da tempo con il concetto che il futuro delle automobili sara' elettrico.

Non bisogna essere laureati in fisica per capire alcuni semplici concetti. Quanti veicoli circolano al mondo? Immagino svariati miliardi. Dove prendiamo i svariati miliardi di batterie necessarie per alimentarli? Dove prendiamo i miliardi e miliardi di kilowatt di energia elettrica per la ricarica? Hai letto in un mio precedente cosa dice la presidente della Commissione Europea? Se non salta fuori qualche autentica rivoluzione tecnologica, ci terremo ancora per molto tempo i nostri motori endotermici. Ribadisco che se oggi dovessi cambiare macchina, acquisterei tranquillamente un benzina o un diesel. Voglio vedere quando ce ne saranno ancora milioni in circolazione, se avranno il coraggio di vietarli

...

>>Ribadisco che se oggi dovessi cambiare macchina, acquisterei tranquillamente un benzina o un diesel.
>>Voglio vedere quando ce ne saranno ancora milioni in circolazione, se avranno il coraggio di vietarli

dipende da dove vivi e da quanto pensi di tenerla, in Lombardia e regioni limitrofe il diesel lo eviterei, anche perché le ultime Euro6D post dieselgate fanno rigenerazioni del DPF molto più frequenti con le possibili fonti di noie (rigenerazioni incomplete e relative spie avaria che si accendono)

In risposta al messaggio di salvatore del 17/11/2021 alle 16:36:30

Basta guardare i dati di vendita Ovvio, visto che politici, mezzi di comunicazione di massa e - naturalmente - produttori di veicoli ci stanno bombardando da tempo con il concetto che il futuro delle automobili sara' elettrico.

Non bisogna essere laureati in fisica per capire alcuni semplici concetti. Quanti veicoli circolano al mondo? Immagino svariati miliardi. Dove prendiamo i svariati miliardi di batterie necessarie per alimentarli? Dove prendiamo i miliardi e miliardi di kilowatt di energia elettrica per la ricarica? Hai letto in un mio precedente cosa dice la presidente della Commissione Europea? Se non salta fuori qualche autentica rivoluzione tecnologica, ci terremo ancora per molto tempo i nostri motori endotermici. Ribadisco che se oggi dovessi cambiare macchina, acquisterei tranquillamente un benzina o un diesel. Voglio vedere quando ce ne saranno ancora milioni in circolazione, se avranno il coraggio di vietarli

...

Le batterie basta costruirle, Tesla , Panasonic, CAT, LG, tutti stanno costruendo fabbriche per costruire batterie.
E il litio è uno dei minerali più diffusi sulla crosta terrestre e negli oceani.
Per quanto riguarda i KWh non vedo grossi problemi in Norvegia dove il 90% delle auto vendute è elettrica, anche la rete di Terna in Italia è dimensionata per il picco di Agosto, se poi servono linee aggiuntive si aggiungeranno, il progresso non si è mai fermato.

L'idrogeno e' invece una tecnologia morta in partenza, invece di costare un terzo rispetto al diesel come l'elettrico purtroppo costa il triplo , questo non è dovuto alla tecnologia utilizzata ma ai rendimenti delle trasformazioni in gioco, quindi non è possibile migliorarlo da questo punto di vista.
Nessuno quindi realizzerà mai le strutture di distribuzione dell'idrogeno e venderà mai realmente in grossi numeri auto a idrogeno.

Beh...scrivere questo all'indomani dell'annuncio francese di quasi 10 miliardi di investimenti sul nucleare in funzione anche della produzione di idrogeno e con il primo produttore di auto del mondo, Toyota, che ha deciso di puntare sull'idrogeno, è quantomeno azzardato.

Intanto la data del 2035 per la fine dell'endotermico in europa è sempre meno probabile.

Per risolvere il problema elettrico dovranno costruire migliaia di nuove centrali nucleari ahahhahahhahhahha
Dalla padella alla brace...
io per il momento mi tengo stretto il mio V8 a benzina e diesel daily driver

In risposta al messaggio di ledzep del 17/11/2021 alle 17:06:45

L'idrogeno e' invece una tecnologia morta in partenza, invece di costare un terzo rispetto al diesel come l'elettrico purtroppo costa il triplo , questo non è dovuto alla tecnologia utilizzata ma ai rendimenti delle trasformazioni

in gioco, quindi non è possibile migliorarlo da questo punto di vista. Nessuno quindi realizzerà mai le strutture di distribuzione dell'idrogeno e venderà mai realmente in grossi numeri auto a idrogeno. Beh...scrivere questo all'indomani dell'annuncio francese di quasi 10 miliardi di investimenti sul nucleare in funzione anche della produzione di idrogeno e con il primo produttore di auto del mondo, Toyota, che ha deciso di puntare sull'idrogeno, è quantomeno azzardato. Intanto la data del 2035 per la fine dell'endotermico in europa è sempre meno probabile.

...

>>Beh...scrivere questo all'indomani dell'annuncio francese di quasi 10 miliardi di investimenti sul nucleare in funzione anche della >>produzione di idrogeno e con il primo produttore di auto del mondo, Toyota, che ha deciso di puntare sull'idrogeno, è >>quantomeno azzardato.

Secondo me avete ragione entrambi, l'idrogeno è tecnologia morta se usato in un endotermico, Toyota lo usa nelle batterie a combustibile, in sostanza auto elettriche con "batteria" ad idrogeno.

Il discorso idrogeno si porta dietro anche il discorso della concentrazione del potere, oggi per forza di cose chi ha in mano i combustibili fossili ha il potere, l'idrogeno (che non è una fonte di energia ma un vettore, non è cosa gestibile in modo distribuito e quindi farebbe mantenere le solite logiche di potere.
 

In risposta al messaggio di maxdamage del 17/11/2021 alle 17:06:12

Le batterie basta costruirle, Tesla , Panasonic, CAT, LG, tutti stanno costruendo fabbriche per costruire batterie. E il litio è uno dei minerali più diffusi sulla crosta terrestre e negli oceani. Per quanto riguarda i

KWh non vedo grossi problemi in Norvegia dove il 90% delle auto vendute è elettrica, anche la rete di Terna in Italia è dimensionata per il picco di Agosto, se poi servono linee aggiuntive si aggiungeranno, il progresso non si è mai fermato.

...

 Ecco lì ... problemi tutti risolti. 

 

In risposta al messaggio di ledzep del 17/11/2021 alle 17:06:45

L'idrogeno e' invece una tecnologia morta in partenza, invece di costare un terzo rispetto al diesel come l'elettrico purtroppo costa il triplo , questo non è dovuto alla tecnologia utilizzata ma ai rendimenti delle trasformazioni

in gioco, quindi non è possibile migliorarlo da questo punto di vista. Nessuno quindi realizzerà mai le strutture di distribuzione dell'idrogeno e venderà mai realmente in grossi numeri auto a idrogeno. Beh...scrivere questo all'indomani dell'annuncio francese di quasi 10 miliardi di investimenti sul nucleare in funzione anche della produzione di idrogeno e con il primo produttore di auto del mondo, Toyota, che ha deciso di puntare sull'idrogeno, è quantomeno azzardato. Intanto la data del 2035 per la fine dell'endotermico in europa è sempre meno probabile.

...

L'idrogeno è utile nella produzione di acciaio "verde" cioè con meno emissioni di CO2.
L'unico modo per le acciaierie europee di tornare competitive dal punto di vista del prezzo con quelle cinesi è di imporre dazi pesantissimi su quello cinese perchè inquinante.
Ma per le auto è sicuramente inutilizzabile, costa semplicemente 9 volte di più dell'elettrico, nessuno sano di mente lo utilizzerà mai.
Toyota dice quello che gli viene detto di dire dal governo giapponese, che spinge ad utilizzare i ricchi giacimenti di idrati di metano per produrre idrogeno.
Ma questo modo di produrre idrogeno produce enormi quantità di CO2 e va assolutamente evitato.
Ma è un non problema, Toyota è destinata a ridimensionarsi e perdere pesantemente market share nei prossimi anni, a spese di Tesla , VW e marchi cinesi che produrranno le macchine a batteria necessarie.
Vedremo quello che è già accaduto nella telefonia, toyota farà la fine di nokia.
 

In risposta al messaggio di maxdamage del 17/11/2021 alle 19:44:52

L'idrogeno è utile nella produzione di acciaio verde cioè con meno emissioni di CO2. L'unico modo per le acciaierie europee di tornare competitive dal punto di vista del prezzo con quelle cinesi è di imporre dazi pesantissimi

su quello cinese perchè inquinante. Ma per le auto è sicuramente inutilizzabile, costa semplicemente 9 volte di più dell'elettrico, nessuno sano di mente lo utilizzerà mai. Toyota dice quello che gli viene detto di dire dal governo giapponese, che spinge ad utilizzare i ricchi giacimenti di idrati di metano per produrre idrogeno. Ma questo modo di produrre idrogeno produce enormi quantità di CO2 e va assolutamente evitato. Ma è un non problema, Toyota è destinata a ridimensionarsi e perdere pesantemente market share nei prossimi anni, a spese di Tesla , VW e marchi cinesi che produrranno le macchine a batteria necessarie. Vedremo quello che è già accaduto nella telefonia, toyota farà la fine di nokia.  

...

Vero che anni fa nessuno avrebbe immaginato la fine di NOKIA, ma mi sembra un po drastico questa previsione su Toyota, ma non mi stupisco piu di nulla.
 

In risposta al messaggio di maxdamage del 17/11/2021 alle 17:06:12

Le batterie basta costruirle, Tesla , Panasonic, CAT, LG, tutti stanno costruendo fabbriche per costruire batterie. E il litio è uno dei minerali più diffusi sulla crosta terrestre e negli oceani. Per quanto riguarda i

KWh non vedo grossi problemi in Norvegia dove il 90% delle auto vendute è elettrica, anche la rete di Terna in Italia è dimensionata per il picco di Agosto, se poi servono linee aggiuntive si aggiungeranno, il progresso non si è mai fermato.

...

Ma la sua estrazione fortemente inquinante, elevato consumo di acqua e recentemente sotto i riflettori per lo sfruttamento di manodopera, spesso minorile, nei paesi poveri dove si trovano buona parte dei giacimenti.
Almeno, con le attuali tecnologie d’estrazione…
Quindi non è tutto oro quello che luccica, purtroppo.

In risposta al messaggio di maxdamage del 17/11/2021 alle 19:44:52

L'idrogeno è utile nella produzione di acciaio verde cioè con meno emissioni di CO2. L'unico modo per le acciaierie europee di tornare competitive dal punto di vista del prezzo con quelle cinesi è di imporre dazi pesantissimi

su quello cinese perchè inquinante. Ma per le auto è sicuramente inutilizzabile, costa semplicemente 9 volte di più dell'elettrico, nessuno sano di mente lo utilizzerà mai. Toyota dice quello che gli viene detto di dire dal governo giapponese, che spinge ad utilizzare i ricchi giacimenti di idrati di metano per produrre idrogeno. Ma questo modo di produrre idrogeno produce enormi quantità di CO2 e va assolutamente evitato. Ma è un non problema, Toyota è destinata a ridimensionarsi e perdere pesantemente market share nei prossimi anni, a spese di Tesla , VW e marchi cinesi che produrranno le macchine a batteria necessarie. Vedremo quello che è già accaduto nella telefonia, toyota farà la fine di nokia.  

...

Stanno circolando nuove previsioni sulla transizione elettrica del settore automotive in Europa, già dal fine 2022 si prevede un collasso di domanda, proprio nel momento della maggior spinta produttiva, con gravi ripercussioni sul mondo del lavoro, chi avrà speso troppo sulla transizione elettrica subirà gravi conseguenze.
Toyota è il più grande gruppo mondiale dell'automobile, può sbagliare è vero? Ma il nuovo patto strategico con i produttori giapponesi di rilanciare i carburanti fossili, la dice lunga su cosa hanno in serbo, chi vivrà vedrà. 
Io viaggio con un loro ibrido di ultima generazione, sono di parte, lo ammetto, ma posso testimoniare che sul piano del costo al km, non c'è elettrica che possa competere. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Steu851 del 17/11/2021 alle 16:55:18

>>Ribadisco che se oggi dovessi cambiare macchina, acquisterei tranquillamente un benzina o un diesel. >>Voglio vedere quando ce ne saranno ancora milioni in circolazione, se avranno il coraggio di vietarli dipende

da dove vivi e da quanto pensi di tenerla, in Lombardia e regioni limitrofe il diesel lo eviterei, anche perché le ultime Euro6D post dieselgate fanno rigenerazioni del DPF molto più frequenti con le possibili fonti di noie (rigenerazioni incomplete e relative spie avaria che si accendono)

...

In alcune situazioni particolari, come la Pianura Padana, l' elettrico ha senso.
Come eccezione pero', non come regola.

In realta' la soluzione ai problemi ambientali esiste, ma a nessuno conviene e ovviamente nessuno ne parla:  ridurre i consumi.
Vallo a spiegare a noi occidentali e principalmente ai due o tre miliardi di abitanti dei paesi emergenti tipo India o Cina , che - giustamente dal loro punto di vista - vogliono usufruire dei nostri stili di vita.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/11/2021 alle 07:57:13

Stanno circolando nuove previsioni sulla transizione elettrica del settore automotive in Europa, già dal fine 2022 si prevede un collasso di domanda, proprio nel momento della maggior spinta produttiva, con gravi ripercussioni

sul mondo del lavoro, chi avrà speso troppo sulla transizione elettrica subirà gravi conseguenze. Toyota è il più grande gruppo mondiale dell'automobile, può sbagliare è vero? Ma il nuovo patto strategico con i produttori giapponesi di rilanciare i carburanti fossili, la dice lunga su cosa hanno in serbo, chi vivrà vedrà.  Io viaggio con un loro ibrido di ultima generazione, sono di parte, lo ammetto, ma posso testimoniare che sul piano del costo al km, non c'è elettrica che possa competere.  Roberto 

...

I produttori di auto devono adeguarsi alla richiesta dei clienti. Se tra 5 anni la maggior parte della gente vuole l'auto elettrica devono adeguarsi.

Il grande vantaggio del' elettrico, è il trasferimento del' inquinamento dai centri cittadini alle aree industriali, poichè l' elettrico inquina prima e dopo, produrre, riconvertire e smaltire, ma non durante l' utilizzo del mezzo...quindi si dovranno trovare altre soluzioni, diverse, per produrre energia.

Se Toyota lavora sul idrogeno, probabilmente sta andando oltre, è stata la prima a immettere sul mercato un auto ibrida, seria ed affidabile, non sottovalutiamola...i costi del' idrogeno di oggi, dipendono da tecnologie e richieste differenti, da ciò che sarà domani.  

In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/11/2021 alle 07:57:13

Stanno circolando nuove previsioni sulla transizione elettrica del settore automotive in Europa, già dal fine 2022 si prevede un collasso di domanda, proprio nel momento della maggior spinta produttiva, con gravi ripercussioni

sul mondo del lavoro, chi avrà speso troppo sulla transizione elettrica subirà gravi conseguenze. Toyota è il più grande gruppo mondiale dell'automobile, può sbagliare è vero? Ma il nuovo patto strategico con i produttori giapponesi di rilanciare i carburanti fossili, la dice lunga su cosa hanno in serbo, chi vivrà vedrà.  Io viaggio con un loro ibrido di ultima generazione, sono di parte, lo ammetto, ma posso testimoniare che sul piano del costo al km, non c'è elettrica che possa competere.  Roberto 

...

>Io viaggio con un loro ibrido di ultima generazione, sono di parte, lo ammetto, ma posso testimoniare che sul piano del costo al >km, non c'è elettrica che possa competere. 
>Roberto 

Carico le batterie della Tesla con Kwh autoprodotti con l'impianto fotovoltaico sul tetto di casa mia, l'impianto e' stato finito di pagare 2 anni fa.
Non credo che la tua ibrida possa competere... :-)
E nemmeno una auto a idrogeno.
L'idrogeno non si può autoprodurre, la benzina nemmeno, l'elettricità si.
Del collasso di domanda delle elettriche dove lo avresti letto ?
Io vedo il contrario, in Germania siamo gia' al 20 % del venduto, l'anno scorso era il 10%.
Francia pure, l'Italia e' gia' al 10% di puro elettrico, nel giro di 5 anni si venderanno piu' elettriche che diesel.
 

L'idrogeno si può produrre con il surplus delle rinnovabili e immagazzinare, al contrario delle energie rinnovabili che se non utlizzate completamente vanno perse. Già ora si lavora in questa direzione, mentre altre quote di rinnovabili vengono impiegate per il pompaggio in quota dell'acqua destinata all'idroelettrico.
Ovvio che l'impulso dato alle rinnovabili deve andare anche in questa direzione ma solo nei i paesi che possono sfruttare queste forme di produzione di energia , gli altri dovranno ricorrere ad altre fonti, e viste le quantità di energia richiesta dalla produzione di idrogeno direi che, tolte le fonti fossili, il nucleare è la logica alternativa. 
Questo almeno nei paesi industrializzati.