Pneumatici da buttare?

In risposta al messaggio di LaJena del 24/12/2021 alle 14:01:29

Sono tutte 4 di febbraio/marzo 2019 (DOT 0819)

Considerando che andrebbero montate su gemellato, non le vedo così male, sono evidenti dei leggeri cedimenti laterali della carcassa, tipici di quando si prendono buche o scalini a bassa pressione, da nuove o a gomma fredda.

Cosa fare, secondo me essendo gemellate, con guida prudente, tenendole controllate che i rigonfiamenti non aumentino, non ci sono grossi pericoli, le gomme non scoppieranno mai per quei rigonfiamenti,  poi casomai ne cede solo una.

Il gommista l' ha tirata un po dalla sua parte, per inesperienza, eccessiva prudenza o furbizia, non sappiamo.
Comunque condivido che se vuoi stare tranquillo, tieni le invernali Michelin tutto l' anno...chi lo ha fatto si è sempre trovato bene, io compreso.

 

Questo "difetto" ce l'ho su tutte le gomme del camper dot1028, del qubo di mia moglie dot2021 e del kangoo aziendale 2021, noin è un difetto, è la giuntura della carcassa interna.

Detto questo, anche io sono passato alle invernali tutto l'anno. Ero stanco di buttare via 2 treni di gomme sempre nuovi, però ho anche l'esigenza di avere delle vere invernali perchè adoro andare sulla neve con il camper.
Come primo treno ho preso delle nokian solo perchè hanno il massimo carico a pressione 5.75bar, cone delle gomme CP, però sulla neve e sul bagnato non vanno per niente bene come le precedenti kleber transalp2 con le quali sulla neve mi sono trovato davvero bene, per di più nonostante la mescola molto dura delle nokian, dopo 25.000km hanno le lamelle molto consumate. Ci farò questo inverno, tutta l'estate e prima del prossimo inverno vorrei provare le toyo observe van.

In risposta al messaggio di LaJena del 24/12/2021 alle 14:58:28

Come indice di carico sono 108/110 e, nella misura che monto (195/75-16), sono l'indice massimo.

Ho letto 52ql!
108ic =1000kg x 4 =4000kg
Hai un gran sbalzo e 52q, quasi tutto il peso è sul ponte posteriore,vedi tu. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/12/2021 alle 16:10:50

Ho letto 52ql! 108ic =1000kg x 4 =4000kg Hai un gran sbalzo e 52q, quasi tutto il peso è sul ponte posteriore,vedi tu.  Roberto 

ha scritto che la lasciato le posteriori dal gommista, e sono 4 perché evidentemente è un gemellato; su 6 ruote fanno 6 tonnellate, di cui 4 al retrotreno.
Roberto ultimamente perdi colpi 

In risposta al messaggio di LaJena del 24/12/2021 alle 17:37:46

Sì esatto. Si tratta di un Iveco.

del resto il tuo profilo qui su COL è aggiornato.

In risposta al messaggio di PDR del 24/12/2021 alle 17:19:24

ha scritto che la lasciato le posteriori dal gommista, e sono 4 perché evidentemente è un gemellato; su 6 ruote fanno 6 tonnellate, di cui 4 al retrotreno. Roberto ultimamente perdi colpi 

Lo hai mai visto, lo conosci quel camper? È su un Daily 50.18. Ha uno sbalzo da pura, 
Se leggi bene, ho scritto che la maggior parte del peso è sul ponte posteriore,le 4 ruote sono riferite ad esso, I 40ql sono riferiti all'IC dei suoi 4 pneumatici , se lo sbalzo viene caricato oltremodo  il peso sull'asse anteriore si alleggerisce tanto. Quanto peso pensi che gravi sull'asse anteriore? 20ql?NO,molto, molto, meno. 
Tranquillo non perdo colpi. 
Veramente mi ha spiazzato la misura che c'è sotto, 195/75/16,pensavo più ad 225/75/15 IC 121.
Roberto 

In risposta al messaggio di LaJena del 23/12/2021 alle 18:08:53

Oggi ho fatto il cambio estate/inverno (treno di invernali comprato lo scorso anno e... mai montate). Ho montato le Michelin Agilis Alpin e tolto il treno di Continental ContiVanContact con di cui non posso che dir bene (o

meglio di cui non POTEVO che dir bene). Ho lasciato le posteriori dal gommaro perché 2 nell'ultimo  mese perdevano di pressione. Così nel pomeriggio lo sento per avere un aggiornamento e per avvisarlo di non attendermi ma che sarei passato domani a ritirarle. Bene... mi ha tagliato le gambe. Tutte e 4 sono da buttare. Hanno tutte e 4 dei rigonfiamenti anormali. Li ha segnati e domani mattina me li farà vedere. Di battistrada sono ancora ottime e, ora non ricordo esattamente il DOT, ma non credo siano più vecchie del 2019. Fino a marzo tengo le invernali.. ma poi dovrò pensare a cosa montare. Francamente son rimasto sconcertato. Ora, guardando il classico sito, l'offerta non è che sia poi così vasta (faccio notare che monto 110/108 di ic). Le alternative sarebbero il nuovo Michelin Agilis3 oppure il Bridgestone Duravis R660. Non ho esperienza con le Bridgestone se non sulle auto sportive di gioventù. Pareri? Consigli? Opinioni? Così preparo spiritualmente al salasso fuori programma.

...

Secondo me ti conviene lasciare le Alpin a oltranza, meglio usarle econsumarle invece che tenerle li a diventare vecchie e buttarle ancora nuove.  Io ho usato le Alpin estate e inverno per 5 anni e ne avrebbero fatti ancora.
In estate non danno nessun problema, anzi infrenata sul bagnato sono meglio delle estive, e se capita di andare sull erba si comportano molto meglio delle estive.

Da mia esperienza provata, non ha piu senso due treni di gomme sul camper che alla fine le si butta tutte ancora nuove. Meglio pensare a un solotreno di ottime 4 stagioni, oppure un treno di ottime invernali da tenere a oltranza.

Mi dispiace per le tue Continental, ma la cosa mi meraviglia e non è normale, cercherei di capire se c'è un motivo, per esempio pressione troppo bassa oppure un indice di carico un po basso per il peso reale che hai, oppure penserei a una partita difettosa, ma difficile da dimostrare e impossibile vederloriconosciuto.

Cambiando pneumatico, a questo punto direi che rimangono solole Michelin Crossclimate, ma ci penserei tra qualche anno quando hai sfruttato bene le Alpin.

In risposta al messaggio di LaJena del 24/12/2021 alle 14:53:03

Ok, seguendo il tuo ragionamento, mi lascia perplesso l'ultima foto dove di giunture ci sono 2. Sul lato opposto inoltre, con c'è alcuna evidenza mentre, a logica, mi aspetterei la prosecuzione. Dopo prendo le 2 che son

rimaste nel garage del camper e voglio vedere se anche lì sta giuntura è così evidente. Francamente non me ne ero mai accorto e dire che di pneumatici (di auto) ne ho cambiati a palate quando aiutavo un gommaro nel periodo universitario per pagarmi gli studi :(  

...

...dipende se all epoca della tua università era finita l epoca delle gomme ""diagonali"" e quante ""radiali"" c erano già in commercio...
quella giuntura la trovi più o meno pronunciata solo sulle "radiali"

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/12/2021 alle 23:14:09

Lo hai mai visto, lo conosci quel camper? È su un Daily 50.18. Ha uno sbalzo da pura,  Se leggi bene, ho scritto che la maggior parte del peso è sul ponte posteriore,le 4 ruote sono riferite ad esso, I 40ql sono riferiti

all'IC dei suoi 4 pneumatici , se lo sbalzo viene caricato oltremodo  il peso sull'asse anteriore si alleggerisce tanto. Quanto peso pensi che gravi sull'asse anteriore? 20ql?NO,molto, molto, meno.  Tranquillo non perdo colpi.  Veramente mi ha spiazzato la misura che c'è sotto, 195/75/16,pensavo più ad 225/75/15 IC 121. Roberto 

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Iveco monta solo 16 pollici. 
fino a 50 (reali 52) q monta 195/75 16, oltre 225/75 16
per quanto concerne il bilanciamento, stai sopravvalutando il peso al posteriore. 
Il mio che ha sbalzo più importante (al limite della meccanica) e massa 65q, arriva a 4000-4200 al posteriore e normalmente oltre i 2200 all’anteriore. 
Essendo la meccanica del Kreos ben più leggera e lo sbalzo minore, difficilmente il mezzo di LaJena supera i 35 q al posteriore (se non supera i 52 complessivi). 

Sul discorso pneumatici con rigonfiamento, quelli a mio avviso sono normali irregolarità di una giunta sul fianco, anche se particolarmente accentuate. 

Buoni km

 

In risposta al messaggio di LaJena del 26/12/2021 alle 00:12:03

Solo radiali. Dai…. non sono mica così vecchio  ma facevo praticamente solo autovetture e non ho mai fatto caso ad una così marcata “giuntura”. Ti ringrazio per la delucidazione :)

A Roberto preoccupa la portata delle posteriori, (credo anche io che dietro difficilmente si superino i 40 Q.) invece io di quei mezzi mi sono sempre preoccupato della portata sul anteriore, quanti Q. finiscono in discesa e frenata, su 2 gomme?.

Immagino che da libretto non si possano montare gomme 225/16....quindi guarderei bene anche le anteriori, se come crediamo non è un grosso difetto, ma più una caratteristica di quelle gomme, dovrebbero presentare le stesse caratteristiche.

In risposta al messaggio di masivo del 26/12/2021 alle 00:55:12

A Roberto preoccupa la portata delle posteriori, (credo anche io che dietro difficilmente si superino i 40 Q.) invece io di quei mezzi mi sono sempre preoccupato della portata sul anteriore, quanti Q. finiscono in discesa

e frenata, su 2 gomme?. Immagino che da libretto non si possano montare gomme 225/16....quindi guarderei bene anche le anteriori, se come crediamo non è un grosso difetto, ma più una caratteristica di quelle gomme, dovrebbero presentare le stesse caratteristiche.

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Continuo a preoccuparmi del posteriore e non vorrei spezzare una lancia a favore del gommista, perché non ha riscontrato problemi di deformazione sulle anteriori? , ma solo sulle posteriori, perché? :
Intanto manca un dato, le pesate sui singoli assi, comunque, a spanne, dal rapporto leva tra sbalzo /interasse se il garage viene caricato bene, (metti c'è anche uno scooter in fondo) , stimo che sull'asse anteriore ci sono tra1500/1600kg,
il problema è quando si prendono certe giunte o buche, quando il davanti leggero passa agevolmente, mentre il posteriore viene estremamente sollecitato, per cui, anche se non siamo al limite dei 40ql sul ponte posteriore, quei pneumatici sono estremamente sollecitati, in ragione per cui  "non è che è giusta la diagnosi del gommista". 
Roberto
PS. A pensar male, spesso ci si azzecca, ma in questo caso, chissà, si sbaglia. Il gommista ha visto, noi NO. 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 26/12/2021 alle 01:19:10

Continuo a preoccuparmi del posteriore e non vorrei spezzare una lancia a favore del gommista, perché non ha riscontrato problemi di deformazione sulle anteriori? , ma solo sulle posteriori, perché? : Intanto manca un dato,

le pesate sui singoli assi, comunque, a spanne, dal rapporto leva tra sbalzo /interasse se il garage viene caricato bene, (metti c'è anche uno scooter in fondo) , stimo che sull'asse anteriore ci sono tra1500/1600kg, il problema è quando si prendono certe giunte o buche, quando il davanti leggero passa agevolmente, mentre il posteriore viene estremamente sollecitato, per cui, anche se non siamo al limite dei 40ql sul ponte posteriore, quei pneumatici sono estremamente sollecitati, in ragione per cui  non è che è giusta la diagnosi del gommista.  Roberto PS. A pensar male, spesso ci si azzecca, ma in questo caso, chissà, si sbaglia. Il gommista ha visto, noi NO. 

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Difatti Noi ci andiamo di ipotesi, da azzecca garbugli,....una pesatina sugli assi in assetto vacanza lunga e vedere come sono le gomme anteriori, ci direbbero molte cose,...pure sul gommista .

... perché non sulle anteriori.. ?
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In risposta al messaggio di LaJena del 23/12/2021 alle 18:08:53

Oggi ho fatto il cambio estate/inverno (treno di invernali comprato lo scorso anno e... mai montate). Ho montato le Michelin Agilis Alpin e tolto il treno di Continental ContiVanContact con di cui non posso che dir bene (o

meglio di cui non POTEVO che dir bene). Ho lasciato le posteriori dal gommaro perché 2 nell'ultimo  mese perdevano di pressione. Così nel pomeriggio lo sento per avere un aggiornamento e per avvisarlo di non attendermi ma che sarei passato domani a ritirarle. Bene... mi ha tagliato le gambe. Tutte e 4 sono da buttare. Hanno tutte e 4 dei rigonfiamenti anormali. Li ha segnati e domani mattina me li farà vedere. Di battistrada sono ancora ottime e, ora non ricordo esattamente il DOT, ma non credo siano più vecchie del 2019. Fino a marzo tengo le invernali.. ma poi dovrò pensare a cosa montare. Francamente son rimasto sconcertato. Ora, guardando il classico sito, l'offerta non è che sia poi così vasta (faccio notare che monto 110/108 di ic). Le alternative sarebbero il nuovo Michelin Agilis3 oppure il Bridgestone Duravis R660. Non ho esperienza con le Bridgestone se non sulle auto sportive di gioventù. Pareri? Consigli? Opinioni? Così preparo spiritualmente al salasso fuori programma.

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Che dire... ecco perchè sempre e solo Michelin. 
Per il resto, credo che avere il cambio estivo/invernale sia inutile su un camper.