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Pneumatici invernali - una semplice curiosità

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Lumes3
Lumes3
22/10/2014 213
Inserito il 13/09/2015 alle: 14:31:32
Ciao a tutti,

probabilmente è l'ennesimo post aperto per quanto riguarda le gomme invernali; volevo soddisfare una mia curiosità.

Tra ieri sera ed oggi, mentre ero alla ricerca di pneumatici invernali da acquistare online per il camper , ho cercato di restringere il cerchio.
Per la misura 225 / 70 / 15  con indici 112-110 R ci sono le conosciute Michelin Agilis Alpin, che per resistenza al rotolamento (C), comportamento sul bagnato (B) e rumorosità (71db) risultano le migliori della categoria. 
Ora, a parità di caratteristiche e qualità (ovviamente sempre sullo stesso sito) si trovano le Kleber Transalp 2, che mi è già stato spiegato essere una sottomarca di Michelin.
Su questo stesso sito sono presenti, alle medesime caratteristiche le BF Goodrich Activan Winter. Viaggiando su altri siti di vendita online, uno di questi riporta descritte queste ultime come Bf Goodrich by Michelin.

Premetto che non è una questione economica, in quanto le due marche si discostano non molto da loro(un treno completo di Goodrich costa poco più di 20€ in meno delle Michelin), a differenza delle Kelber, dove si risparmia circa 60€/4 pneumatici, e comunque questo non è un accessorio su qui risparmierei 1€

La mia curiosità è se effettivamente Michelin produce pneumatici anche sotto il nome di Goodrich. Magari è cosa risaputa, ed è solo mia ignoranza.

Grazie a tutti e buona domenica!!






 
Ciao da Sandra Luca e Mela - partiamo sapendo che ci piacerà, rientriamo sapendo che ripartiremo.

Modificato da Lumes3 il 13/09/2015 alle 15:42:35
16
paolof
paolof
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28/12/2008 15131
Inserito il 13/09/2015 alle: 22:02:04
Il mercato è ad appannaggio di alcuni gruppi che si sono impossessati anche di marchi minori
Kleber e BF Goodrich sono controllate dal gruppo francese.
Potrai trovare altre sottomarche di proprietà Michelin come Riken e Kormoran
 
11
Lumes3
Lumes3
22/10/2014 213
Inserito il 13/09/2015 alle: 22:04:57
In risposta al messaggio di paolof del 13/09/2015 alle 22:02:04

Il mercato è ad appannaggio di alcuni gruppi che si sono impossessati anche di marchi minori Kleber e BF Goodrich sono controllate dal gruppo francese. Potrai trovare altre sottomarche di proprietà Michelin come Riken e Kormoran  

Ah ok, le ultime due neanche le ho mai sentite.
Grazie!

 
Ciao da Sandra Luca e Mela - partiamo sapendo che ci piacerà, rientriamo sapendo che ripartiremo.
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salito
salito
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21/03/2009 28481
Inserito il 14/09/2015 alle: 11:35:18
In risposta al messaggio di paolof del 13/09/2015 alle 22:02:04

Il mercato è ad appannaggio di alcuni gruppi che si sono impossessati anche di marchi minori Kleber e BF Goodrich sono controllate dal gruppo francese. Potrai trovare altre sottomarche di proprietà Michelin come Riken e Kormoran  

...aggiungere anche se non di esclusiva proprieta 
laurent   roastone   tigar (serbia )
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Lumes3
Lumes3
22/10/2014 213
Inserito il 14/09/2015 alle: 20:37:02
In risposta al messaggio di salito del 14/09/2015 alle 11:35:18

...aggiungere anche se non di esclusiva proprieta  laurent   roastone   tigar (serbia )

È sono pneumatici di "seconda scelta"?

 
Ciao da Sandra Luca e Mela - partiamo sapendo che ci piacerà, rientriamo sapendo che ripartiremo.
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suki74
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17/06/2007 5309
Inserito il 14/09/2015 alle: 20:44:34
Le kleber invernali per trasporto leggero sono identiche alle Bfgoodrich e viceversa.........

http://www.kleber.it/it/Gamme/Gamma-Inverno/Transalp-2

http://www.bfgoodrich.it/it/gamme/Gamma-Trasporto-Leggero/BFGoodrich-Activan-Winter
16
salito
salito
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21/03/2009 28481
Inserito il 14/09/2015 alle: 21:16:01
In risposta al messaggio di Lumes3 del 14/09/2015 alle 20:37:02

È sono pneumatici di seconda scelta?   Ciao da Sandra Luca e Mela - partiamo sapendo che ci piacerà, rientriamo sapendo che ripartiremo.

Tu pensi che la Michelin abbia intenzione di sput.tanarsi producendo prodotti di seconda scdlta in fabbriche di sua proprietà con un altro nome ma riconducibili subito a lei ?

​per motivi commerciali mantengono in vita gli antichi nomi .Prezzi sono più bassi solo per il minor costo della manodopera per esempio Serbia...la skoda e' forse una auto di seconda scelta della VW ?
​e' la skoda prodotta con pezzi della golf oppure viceversa ?
11
Lumes3
Lumes3
22/10/2014 213
Inserito il 14/09/2015 alle: 21:18:25
In risposta al messaggio di salito del 14/09/2015 alle 21:16:01

Tu pensi che la Michelin abbia intenzione di sput.tanarsi producendo prodotti di seconda scdlta in fabbriche di sua proprietà con un altro nome ma riconducibili subito a lei ? ​per motivi commerciali mantengono in vita
gli antichi nomi .Prezzi sono più bassi solo per il minor costo della manodopera per esempio Serbia...la skoda e' forse una auto di seconda scelta della VW ? ​e' la skoda prodotta con pezzi della golf oppure viceversa ?
...

Il tuo ragionamento in effetti non fa una piega ​:)


 
Ciao da Sandra Luca e Mela - partiamo sapendo che ci piacerà, rientriamo sapendo che ripartiremo.
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paolof
paolof
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28/12/2008 15131
Inserito il 14/09/2015 alle: 21:44:56
A grandi linee è come ha detto Salito.
Ci sono alcune differenze:
- tecnologia precedente
- controlli di qualità a fine produzione in numero inferiore
-minor investimenti promozionali
- assenza di original equipement
E si accontentano di guadagnare di meno
16
salito
salito
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21/03/2009 28481
Inserito il 17/09/2015 alle: 06:48:39
In risposta al messaggio di paolof del 14/09/2015 alle 21:44:56

A grandi linee è come ha detto Salito. Ci sono alcune differenze: - tecnologia precedente - controlli di qualità a fine produzione in numero inferiore -minor investimenti promozionali - assenza di original equipement E si accontentano di guadagnare di meno

Ovviamente non possono essere i kloni al 100% ad iniziare dall estetica e dalla promozione vendite ma a suo tempo mamma Michelin dichiarava che tutto era incentrato sulla perfezione della carcassa come l originale
​ovviamente quelli con il nome Michelin stampigliato sui fianchi devono restare commercialmente il numero uno della gamma
​guadagnare quadagnano uguale un operaio serbocosta un quarto

14
agi73
agi73
08/04/2011 3645
Inserito il 17/09/2015 alle: 10:42:38
Per poco metteri michelin senza dubbio,la ricerca e sviluppo costano,costa anche il Marketing senza dubbio.
Il minor costo deriva anche da qualità forse peggiori e da meno controllo qualità presumo......questo nn vuol dire che nn faccino il loro dovere,ma per mezzi pesi secondo me ci vuole gomme adatte.
Sulle auto per detta di chi mette marche anonime vanno bene per uno due anni e dopo comincia a deperire in modo penoso.
 
16
salito
salito
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21/03/2009 28481
Inserito il 17/09/2015 alle: 13:58:43
In risposta al messaggio di agi73 del 17/09/2015 alle 10:42:38

Per poco metteri michelin senza dubbio,la ricerca e sviluppo costano,costa anche il Marketing senza dubbio. Il minor costo deriva anche da qualità forse peggiori e da meno controllo qualità presumo......questo nn vuol dire
che nn faccino il loro dovere,ma per mezzi pesi secondo me ci vuole gomme adatte. Sulle auto per detta di chi mette marche anonime vanno bene per uno due anni e dopo comincia a deperire in modo penoso.  
...

Controllo qualità c'è di sicuro perché. I primi a sput.tarti sono i concorenti se una tua seconda non produzione ma seconda marca o come dicono seconda terza fascia di prezzo
​la sicurezza sulla carcassa c'è la qualità nferiore senz sltro su voci di secondo piano tipo quantità di km ma se fai 1/4 in meno di km ed la hai pagata un 1/4 in meno i conti tornano pari e patta
​questo par tutte le fabbriche di qualsiasi prodotto devono coprife tutte le fascid di prezzo quindi più fabbriche con nomi diversi
​poi come tutte le industrie possono incappare in sfi.ghe di produzione vedi i miei G26 goodyear made Turkey anno 2010
​oppre le merendine il detersivo ecct.ecct.
14
agi73
agi73
08/04/2011 3645
Inserito il 17/09/2015 alle: 14:26:29
In risposta al messaggio di salito del 17/09/2015 alle 13:58:43

Controllo qualità c'è di sicuro perché. I primi a sput.tarti sono i concorenti se una tua seconda non produzione ma seconda marca o come dicono seconda terza fascia di prezzo ​la sicurezza sulla carcassa c'è la qualità
nferiore senz sltro su voci di secondo piano tipo quantità di km ma se fai 1/4 in meno di km ed la hai pagata un 1/4 in meno i conti tornano pari e patta ​questo par tutte le fabbriche di qualsiasi prodotto devono coprife tutte le fascid di prezzo quindi più fabbriche con nomi diversi ​poi come tutte le industrie possono incappare in sfi.ghe di produzione vedi i miei G26 goodyear made Turkey anno 2010 ​oppre le merendine il detersivo ecct.ecct.
...

i controlli di qualità si fanno in tanti modi,i materiali ci sono di diverso tipo.....e nn mi riferisco al km in meno o in più,ma sulla bonta del prodotto con cui è fatto.
se fosse solo il male di fare meno kilometri allora,ma siccome nn viaggiamo si pesi piuma,siccome le persone caricano quello che nn entra per fisica dentro il camper,siccome nessumo o pochi controlla mai le gomme per pressione,siccome moltissimi sono fuori peso e nn sempre bilanciatise poi ci mettiamo anche la gomma
nn al massimo........
 
16
salito
salito
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21/03/2009 28481
Inserito il 17/09/2015 alle: 14:55:33

ognuno la pensa come vuole 
ho giusto sottomano pneumatici Michelin 180HR15 89H XAS TT  dot T5 7E A1E  x  2115 pagati 231,45€ sono per auto storiche chi se intende ha già capito Citroen DS
non certo un catorcio ne come motore ne come tecnologia la hanno fabbricate dove ?

P.S. 
in quale di quelle fabbriche dove non c'è controllo qualita' controllo ...ecct.ecct. ?
il che mi fatto ritornare in mente che ci sono delle goodYear  fabbricate in slovenia dove non c'è nessuna fabbrica con scritto Goodyear o in polonia eguale discorso
Continental made in seoslavacchia 

tutto come in originale solo con costo di produzione pari a molto meno che nei paesi CEE

Modificato da salito il 17/09/2015 alle 17:03:14
21
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19210
Inserito il 18/09/2015 alle: 12:14:37
In risposta al messaggio di Lumes3 del 13/09/2015 alle 14:31:32

Ciao a tutti, probabilmente è l'ennesimo post aperto per quanto riguarda le gomme invernali; volevo soddisfare una mia curiosità. Tra ieri sera ed oggi, mentre ero alla ricerca di pneumatici invernali da acquistare
online per il camper , ho cercato di restringere il cerchio. Per la misura 225 / 70 / 15  con indici 112-110 R ci sono le conosciute Michelin Agilis Alpin, che per resistenza al rotolamento (C), comportamento sul bagnato (B) e rumorosità (71db) risultano le migliori della categoria.  Ora, a parità di caratteristiche e qualità (ovviamente sempre sullo stesso sito) si trovano le Kleber Transalp 2, che mi è già stato spiegato essere una sottomarca di Michelin. Su questo stesso sito sono presenti, alle medesime caratteristiche le BF Goodrich Activan Winter. Viaggiando su altri siti di vendita online, uno di questi riporta descritte queste ultime come Bf Goodrich by Michelin. Premetto che non è una questione economica, in quanto le due marche si discostano non molto da loro(un treno completo di Goodrich costa poco più di 20€ in meno delle Michelin), a differenza delle Kelber, dove si risparmia circa 60€/4 pneumatici, e comunque questo non è un accessorio su qui risparmierei 1€ La mia curiosità è se effettivamente Michelin produce pneumatici anche sotto il nome di Goodrich. Magari è cosa risaputa, ed è solo mia ignoranza. Grazie a tutti e buona domenica!!   Ciao da Sandra Luca e Mela - partiamo sapendo che ci piacerà, rientriamo sapendo che ripartiremo.
...

aggiungo....

gli indici di performance su bagnato, asciutto e rumorosità sono indicatori che NON HANNO un dato fisso su cui basarsi per essere B o C.

faccio un esempio...
Campo B =
valori da 1 a 10, dove 1 è migliore e 10 peggiore.

Una gomma di alta qualità avrà un valore più vicino all'1 che al 10, ad esempio 3, da cui viene estratto il valore B finale che vediamo sull'etichetta.

Una gomma di bassa qualità avrà un valore più vicino al 10 che all'1, ad esempio 8, da cui viene comunque estratto il valore B finale che vediamo sull'etichetta.


E' perciò MOLTO riduttivo paragonare le gomme solo per quei valori,  perchè si noterebbero differenze solo se le differenze stesse fossero astronomiche.

una nota sul marketing e sulla manodopera....
hanno ovviamente una parte di colpa, ma NON più di tanto.... lo avevo già scritto in un post analogo...
Lo sapete quante gomme produce all'anno Michelin Italia? 15 milioni... ora, immaginiamo che su ogni gomma vi siano 10€ per il marketing... sono 150.000.000€ di pubblicità, ovviamente non ho dati certi per sapere quanto spende michelin in pubblicità... ma 150 milioni mi sembrano tanti... figuriamoci se pensaste che su ogni gomma vi fossero 20/30€...
 

www.susezzapasa.it

14
agi73
agi73
08/04/2011 3645
Inserito il 18/09/2015 alle: 12:29:10
In risposta al messaggio di salito del 17/09/2015 alle 14:55:33

ognuno la pensa come vuole  ho giusto sottomano pneumatici Michelin 180HR15 89H XAS TT  dot T5 7E A1E  x  2115 pagati 231,45€ sono per auto storiche chi se intende ha già capito Citroen DS non certo un catorcio ne
come motore ne come tecnologia la hanno fabbricate dove ? P.S.  in quale di quelle fabbriche dove non c'è controllo qualita' controllo ...ecct.ecct. ? il che mi fatto ritornare in mente che ci sono delle goodYear  fabbricate in slovenia dove non c'è nessuna fabbrica con scritto Goodyear o in polonia eguale discorso Continental made in seoslavacchia  tutto come in originale solo con costo di produzione pari a molto meno che nei paesi CEE
...

ci mancherebbe che ti voglio imporre il mio pensiero.
Nn è il dove le fanno....è come le fanno,con che le fanno,con che macchinari le fanno e che controlli fanno.
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