In risposta al messaggio di Randamaic del 19/09/2024 alle 20:10:51Ti ringrazio comunque del feedback, ho espresso in altro msg le mie riflessioni, ho avuto sempre gomme estive e, in base alle mie esigenze, non ho mai avuto alcun problema... Per me passare alle 4S sarebbe una novità, rispetto i vostri pareri ma mi sembra che ne fate chi più chi meno un utilizzo diverso, dove le 4S sono diciamo più consone... Il mio timore è di trovarmi male, non le conosco, le estive si, tutto qui...
Condivido in pieno quello che dici, anche in sintonia con Armando, io fossi emmespanish già avrei deciso, 4s senza dubbi. Gomma ottima per il 95% dei casi, per l'altro 5% aggiungo le catene, poi evito cp, poi sono 225 esopportano più peso, costano praticamente uguale. Le mie kleber con circa 20 mila km non si sono scalettate per nulla, nemmeno consumate molto, le ho tenute fino a fine maggio. Lascia perdere i gommisti ascolta i pareri di chi le ha sotto e ha un camper da anni, di prove ne abbiamo fatte diverse oramai. Io, provate le 4s, non torno indietro, sull'auto (sportiva) estive sempre (visto l'utilizzo), ma sul camper perché metterle? non c'è nessun vantaggio rispetto alle 4s. Tanto dopo 5 o 6 anni vanno buttate tutte 4s estive invernali, quindi...
In risposta al messaggio di salito del 19/09/2024 alle 20:45:43È esattamente così... Infatti da libretto posso montare 215CP o in alternativa 225C...
....usare un indice di carico magEgiore C, piuttosto che inferiore CP ... Il valore dei CP è apparentemente inferiore ma all atto pratico assolvono egregiamente e meglio di altri il compito di sopportare il sovracarico costante nel tempo dei camper
In risposta al messaggio di Obelix 1 del 20/09/2024 alle 00:07:06La sensazione che avverti è sicuramente dovuta al fatto che sono Crossclimate normali e non Crossclimate camping, almeno io così capisco dall' indice di carico.
Anche a me risulta che le agilis camping non siano più in produzione, ne esiste un altro modello con lo stesso disegno di battistrada (credo le agilis 3) ma non sono M+S come erano le agilis camping. io ho un van e homontato le crosclimate 225 75 16 119 120 R da più di un anno, ho fatto quasi 15000km e anche io ho l'impressione del galleggiamento. In salita se accelero bruscamente l'impressione è quasi di pattinamento, il cambio di direzione è diventato gommoso e il mezzo è diventato più sensibile al vento laterale. Col senno di poi non le rimontarei più. Ho visto a Parma che tutti i camper sono equipaggiati continental, solo alcuni michelin agilis ma con codice data 2023 o 2022.
http://francescoghinassi.blogsp...
In risposta al messaggio di Obelix 1 del 20/09/2024 alle 00:07:06Infatti il gommista mi diceva che in alternativa alle Agilis Camping posso montare le Agilis 3 con codice di carico superiore...
Anche a me risulta che le agilis camping non siano più in produzione, ne esiste un altro modello con lo stesso disegno di battistrada (credo le agilis 3) ma non sono M+S come erano le agilis camping. io ho un van e homontato le crosclimate 225 75 16 119 120 R da più di un anno, ho fatto quasi 15000km e anche io ho l'impressione del galleggiamento. In salita se accelero bruscamente l'impressione è quasi di pattinamento, il cambio di direzione è diventato gommoso e il mezzo è diventato più sensibile al vento laterale. Col senno di poi non le rimontarei più. Ho visto a Parma che tutti i camper sono equipaggiati continental, solo alcuni michelin agilis ma con codice data 2023 o 2022.
In risposta al messaggio di GinoSerGina del 20/09/2024 alle 10:01:12Sono d'accordo con la tua ultima riflessione ma nel mio caso non c'è solo il fattore estetico ma quello funzionale in base alle mie esigenze...
Io le CrossClimate le ho montate fin dalla loro uscita. Anzi, ho dovuto pure aspettare 1 mese perché la misura che monto non era ancora stata prodotta. Hanno girato mezza Europa senza il minimo problema, anzi nel clima piovosodi Scozia, Irlanda ecc. sono state eccellenti. Sono passati 5 anni: sono un po' maniaco nel senso che quando è rimessato le gomme sono coperte: sono morbidissime e non indurite dal tempo, ma questa è anche una caratteristica delle Michelin. Però un consiglio: le gomme non si scelgono per estetica!
In risposta al messaggio di emmespanish del 20/09/2024 alle 11:13:58non per tagliare la testa al toro ma quasi IO ma no tu o altri sono giunto alla conclusione se faccio pochi km ok ms altrimenti mah nel senso che se fai pochi km hanno tempo a diventare vecchie altrimenti ti trovi con ancora tanto battistrada ma mescola DURA e sul bagnato ms c cp ms ciao nè differenza le michelin come gomma si deteriora a vista molto meno di altre ma non mi dite che dopo tot anni sono ancora morbide di mescola
Sono d'accordo con la tua ultima riflessione ma nel mio caso non c'è solo il fattore estetico ma quello funzionale in base alle mie esigenze... Certamente se andassi abitualmente in Scozia e in Irlanda non avrei dubbi amontare 4S... Eppure sono convinto che andrei bene anche con le estive... Un anno durante le festività natalizie facemmo dieci gg tra Trentino, Austria e Germania passando dal Brennero e rientrando dal Tarvisio, quell'inverno mi ricordo nevicò tantissimo, avevo le Agilis camping estive, nemmeno me me accorsi...
In risposta al messaggio di ex camionaro del 20/09/2024 alle 11:37:49Diciamo che un camper di solito non fa molti km, poi se c'è chi ne fa molti si dovrà regolare di conseguenza ...
non per tagliare la testa al toro ma quasi IO ma no tu o altri sono giunto alla conclusione se faccio pochi km ok ms altrimenti mah nel senso che se fai pochi km hanno tempo a diventare vecchie altrimenti ti trovi con ancoratanto battistrada ma mescola DURA e sul bagnato ms c cp ms ciao nè differenza le michelin come gomma si deteriora a vista molto meno di altre ma non mi dite che dopo tot anni sono ancora morbide di mescola
In risposta al messaggio di emmespanish del 20/09/2024 alle 13:10:06Quest'estate ho fatto quasi 10000 km tra un giro in Turchia e uno in Grecia, Creta compresa, talora con temperatura asfalto da farci l'uovo al burro, e non ho notato nessuna scalinatura sulle 4S.
Diciamo che un camper di solito non fa molti km, poi se c'è chi ne fa molti si dovrà regolare di conseguenza ... La mia media è 8000km/anno, sono arrivato al massimo a 10000... Con questi kilometri al cambio arrivanoprima gli anni che i km, infatti i miei pneumatici sono in ottimo stato, fermo restando che l'invecchiamento come detto si misura sui due parametri... Detto ciò non è tanto l'usura maggiore di una 4S che mi preoccupa, ma l'eventuale scalinatura dovuta al fatto di circolare per la maggior parte dei km su asfalto molto caldo o addirittura rovente piuttosto che su asfalto freddo e magari bagnato (più adatto alle 4S), con conseguente aumento della rumorosità... Le agilis CP che ho sono dure ma per nulla rumorose... Se è vero che posso montare in alternativa le C con carico maggiore al posto delle CP, credo di aver trovato l'uovo di colombo... Avrò un pneumatico leggermente più morbido ( ma non come le 4S che per il mio utilizzo potrebbe essere controproducente) e non rumoroso...
In risposta al messaggio di emmespanish del 20/09/2024 alle 13:10:06È vero,la media forse è quella o anche meno!
Diciamo che un camper di solito non fa molti km, poi se c'è chi ne fa molti si dovrà regolare di conseguenza ... La mia media è 8000km/anno, sono arrivato al massimo a 10000... Con questi kilometri al cambio arrivanoprima gli anni che i km, infatti i miei pneumatici sono in ottimo stato, fermo restando che l'invecchiamento come detto si misura sui due parametri... Detto ciò non è tanto l'usura maggiore di una 4S che mi preoccupa, ma l'eventuale scalinatura dovuta al fatto di circolare per la maggior parte dei km su asfalto molto caldo o addirittura rovente piuttosto che su asfalto freddo e magari bagnato (più adatto alle 4S), con conseguente aumento della rumorosità... Le agilis CP che ho sono dure ma per nulla rumorose... Se è vero che posso montare in alternativa le C con carico maggiore al posto delle CP, credo di aver trovato l'uovo di colombo... Avrò un pneumatico leggermente più morbido ( ma non come le 4S che per il mio utilizzo potrebbe essere controproducente) e non rumoroso...
In risposta al messaggio di Armando del 20/09/2024 alle 13:26:43Converrai con me che per fare Grecia, Creta, che sta ancora più a Sud, e Turchia in estate, forse erano più adatte le gomme estive...
Quest'estate ho fatto quasi 10000 km tra un giro in Turchia e uno in Grecia, Creta compresa, talora con temperatura asfalto da farci l'uovo al burro, e non ho notato nessuna scalinatura sulle 4S. Tra l'altro, ieri le ho guardatecon attenzione mentre le pulivo con un getto d'acqua dopo un semi-impantanamento dovuto a 4 forti temporali in una notte, che hanno trasformato un parcheggio sterrato (nuovo e con materiale di riporto) in una palude. Penso che con le Agilis Camping che avevo prima non ne sarei venuto fuori, avendo già avuto esperienza del loro scarso grip.
In risposta al messaggio di giornifelici del 20/09/2024 alle 15:01:56
È vero,la media forse è quella o anche meno! Io in un anno 35000km!
... infatti parlavo di media... tu però così la alzi la media... 
In risposta al messaggio di emmespanish del 20/09/2024 alle 15:12:21ma hai guardato il disegno del battistrada di uno estivo o Mich CP ed uno qualsiasi 4S oppure invernale o M+S non Michelin CP ?
Converrai con me che per fare Grecia, Creta, che sta ancora più a Sud, e Turchia in estate, forse erano più adatte le gomme estive... Quindi se le 4S sono adatte e non fanno una piega su asfalto rovente, non vedo perchèle estive non dovrebbero tirarti fuori da un parcheggio mezzo allagato ergo, se non vanno bene le estive per fare ciò, non vanno bene nemmeno le 4S su asfalto rovente... Infatti la mia esperienza con le estive in situazioni estreme invernali è stata che hanno fatto sempre il loro dovere, e dove non ci sono riuscite, non ci sarebbero riuscite nemmeno le 4S e probabilmente nemmeno le invernali perchè ci sarebbero voluti i chiodi e quindi catene per tutti... detto ciò credo che stiamo facendo ragionamenti come se un mezzo pesante come un camper cambi completamente prestazioni a seconda del pneumatico adottato... secondo me invece le differenze sono molto più sottili... la cosa più importante che serve a un mezzo pesante come un camper è un pneumatico con spalla rinforzata o in alternativa con indice di carico superiore, che sopporti il carico stesso nei rimessaggi senza ovalizzarsi... per il resto affidarsi a marche note come ho sempre fatto e non sono mai stato tradito...
In risposta al messaggio di salito del 20/09/2024 alle 15:19:33ho visto le crossclimate 4S e non mi fanno impazzire ma è solo il mio parere...
ma hai guardato il disegno del battistrada di uno estivo o Mich CP ed uno qualsiasi 4S oppure invernale o M+S non Michelin CP ?
In risposta al messaggio di Paolo62 del 20/09/2024 alle 15:45:51
Questa mattina sono stato dal gommista, che è anche camperista da moltissimi anni, e ho ordinato le gomme nuove. Lui mi ha detto che le Michelin Crossclimate Camping sono ottime gomme, come tutte le Michelin e durano piùdi tutte pur mantenendo un buon grip. In alternativa mi ha proposto le Continental Van Contact Camper che, secondo lui, sono altrettanto valide. Durano un po' meno delle Michelin (questo vale anche per le gomme da auto) ma sono più morbide e quindi il grip è uguale o superiore a Crossclimate ma in rotolamento sono più silenziose e morbide nonostante un codice di peso superiore (118 contro 116). Fuori da queste 2 opzioni non ne offre nessun'altra. Sempre secondo lui in caso di condizioni precarie di aderenza non tanto sulla neve, ma su erba, a causa della scolpitura più larga, le Crossclimate conservano più aderenza. Alla fine ho preso le Continental, la morbidezza per me è un valore aggiunto importante e sull'erba ci vado realmente di rado e non ho mai avuto difficoltà neanche con le attuali Agilis. Inoltre montando le Continental sull'auto ho sentito una differenza importante sia in tenuta che in silenziosità, rispetto alle precedenti Michelin. Ora le mie Continental dell'auto sono quasi alla fine ma la morbidezza è rimasta quasi invariata. Secondo la tabella delle caratteristiche sono identiche anche se alle Crossclimate viene attribuito 1 db in meno di rumorosità. Dovrei montarle verso metà Ottobre, poi valuterò.
VanContact A/S Ultra
225/75 R16C 121/120R 10PR e percorso circa 20000 km.
La vita è un viaggio,In risposta al messaggio di emmespanish del 18/09/2024 alle 23:02:31Ciao, ti do l'ultima informazione. io devo avere indice di carico 114.
Bella disamina e ti ringrazio della condivisione... Come hai detto devo valutare bene cosa mi serve e sto pensando a una soluzione intermedia magari con 4S ma con battistrada meno aggressivo e più stradale delle crossclimate... D'altronde l'alternativa è estive CP per cui... .
In risposta al messaggio di Frank Blue del 20/09/2024 alle 16:07:46114/116 = IC 114 in gemellato, 116 in singolo e uno 112/114 = IC 112 in gemellato, 114 in singolo
Ciao, ti do l'ultima informazione. io devo avere indice di carico 114. ne ho un paio 114/116 e uno 112/114 (qualcuno mi spiega perchè sono due con una barra?). Si sentiva al tatto la differenza di rigidità! NON montareun indice di carico maggiore del richiesto solo perchè lo leggi su un forum, usa la scienza. Sincerati che il tuo sovrappeso non lo richieda (se sai dia vere 1100kg per gomma al post e l'indice di carico del libretto è 1000kg..comprale per 1100!) trovi le tabelle online. Secondo me comunque sono paranoie..semplicemnte evita di montare cp se non vai all'estero e evita le 4s se sei sicuro di usare il camper in solo 3 stagioni.
In risposta al messaggio di Paolo62 del 20/09/2024 alle 15:45:51Stiamo parlando di due ottimi pneumatici non c'è dubbio...
Questa mattina sono stato dal gommista, che è anche camperista da moltissimi anni, e ho ordinato le gomme nuove. Lui mi ha detto che le Michelin Crossclimate Camping sono ottime gomme, come tutte le Michelin e durano piùdi tutte pur mantenendo un buon grip. In alternativa mi ha proposto le Continental Van Contact Camper che, secondo lui, sono altrettanto valide. Durano un po' meno delle Michelin (questo vale anche per le gomme da auto) ma sono più morbide e quindi il grip è uguale o superiore a Crossclimate ma in rotolamento sono più silenziose e morbide nonostante un codice di peso superiore (118 contro 116). Fuori da queste 2 opzioni non ne offre nessun'altra. Sempre secondo lui in caso di condizioni precarie di aderenza non tanto sulla neve, ma su erba, a causa della scolpitura più larga, le Crossclimate conservano più aderenza. Alla fine ho preso le Continental, la morbidezza per me è un valore aggiunto importante e sull'erba ci vado realmente di rado e non ho mai avuto difficoltà neanche con le attuali Agilis. Inoltre montando le Continental sull'auto ho sentito una differenza importante sia in tenuta che in silenziosità, rispetto alle precedenti Michelin. Ora le mie Continental dell'auto sono quasi alla fine ma la morbidezza è rimasta quasi invariata. Secondo la tabella delle caratteristiche sono identiche anche se alle Crossclimate viene attribuito 1 db in meno di rumorosità. Dovrei montarle verso metà Ottobre, poi valuterò.
