Bloccato: Pneumatici Michelin agilis camping vs crossclimate

In risposta al messaggio di Frank Blue del 20/09/2024 alle 16:07:46

Ciao, ti do l'ultima informazione. io devo avere indice di carico 114. ne ho un paio 114/116 e uno 112/114 (qualcuno mi spiega perchè sono due con una barra?). Si sentiva al tatto la differenza di rigidità! NON montare

un indice di carico maggiore del richiesto solo perchè lo leggi su un forum, usa la scienza. Sincerati che il tuo sovrappeso non lo richieda (se sai dia vere 1100kg per gomma al post e l'indice di carico del libretto è 1000kg..comprale per 1100!) trovi le tabelle online. Secondo me comunque sono paranoie..semplicemnte evita di montare cp se non vai all'estero e evita le 4s se sei sicuro di usare il camper in solo 3 stagioni.

...

Grazie dei consigli sicuramente spassionati, come ho scritto più volte il mio utilizzo è più stradale e con clima mite fermo restando che sono stato sulla neve tante volte con le gomme estive senza alcun problema... Questa è la mia esperienza, poi ascolto attentamente tutti, ho aperto un post proprio per avere più pareri possibili, anche diversi tra loro, anzi meglio, per me è un arricchimento...

In risposta al messaggio di salito del 20/09/2024 alle 22:41:11

stiamo parlando disimpatia o di trazione ? . .

Senz'altro le crossclimate hanno più trazione ma se usate con asfalto caldo o rovente (già il rotolamento del pneumatico anche su asfalto freddo lo fa scaldare, figuriamoci al sud con 40°), probabilmente non sono propriamente adatte e questo può portare a una maggiore usura con aumento della rumorositá e precoce deterioramento del pneumatico, checché se ne dica... 

Viceversa danno il meglio di loro su strade di montagna dove serve maggior trazione, su asfalto bagnato, nevischio ecc.

Come hai fatto ben vedere da queste foto, gli pneumatici non sono tutti uguali e se li fanno così diversi è perché sono studiati per utilizzi diversi...

Per questo chi vive in montagna e vede la neve tutti gli anni usa 4S per le stagioni intermedie, e pneumatici invernali se non addirittura chiodati per il pieno inverno...

Viceversa chi vive a climi miti tutto l'anno, con temperature ampiamente sopra lo 0 termico anche in pieno inverno, con piogge scarse ed estati roventi, usa pneumatici estivi, meno rumorosi e soggetti a precoce usura...



 

In risposta al messaggio di giornifelici del 20/09/2024 alle 21:33:31

E se si usano solo per due stagioni che gomme servono? A volte faccio inverno e estate,altre volte primavera e autunno,forse 4 stagioni non vanno bene meglio capricciosa!

Le quattro stagioni vanno sempre bene, anche la capricciosa...

È la latitudine che cambia...

L'inverno in Norvegia non è propriamente lo stesso della Sicilia dove a novembre fanno il bagno a mare...

In risposta al messaggio di Armando del 21/09/2024 alle 00:16:01

Turchia ecc.: certo che là sarebbe il campo tipico delle estive, ma ti ho citato le 4S perché dicevi che col caldo si scalinano. Beh a me su 10000 km fatti con molto caldo questo non è successo. Che abbia usato quelle

anche in campo estivo è per l'ovvia esigenza di avere un solo treno, facendo 15000 km/y circa. Ma comunque valico anche  le Alpi per strade normali tra dicembre e febbraio, più volte ogni anno. Sul fatto che le estive su neve (diciamo prima di dover mettere le catene) facciano lo stesso delle 3PMSF mi permetto di dubitare. Non penso che chi dà questa qualifica faccia carte false. Le Van Contact col camper non le ho ancora provate sulla neve, ma posso dire sul bagnato sono meglio delle Agilis C. che ho avuto per anni (su 2 camper) e idem in altre situazioni varie di scarsa aderenza. Poi ognuno fa le sue scelte   

...

Forse 10000km partendo da pneumatici nuovi o quasi non sono sufficienti per far si che si deteriorano...

Non è facile scegliere gli pneumatici che vanno bene per tutte le situazioni anzi, forse è impossibile...

Gli pneumatici sono come le scarpe... Se in estate bastano un paio di sneakers, d'inverno probabilmente ci vogliono gli stivali con il carrarmato, tradotto, ci vorrebbero due treni di gomme...

Non voglio dire che le estive in montagna hanno le stesse prestazioni delle 4S, così come le 4S a determinate condizioni non hanno le stesse prestazioni delle invernali e così via...

Però con le dovute accortezze e attenzioni sono andato dappertutto senza praticamente mai montare le catene, e dove le ho montate le avrei dovute montare anche con le 4S...

È ovvio che se vivo e viaggio per lo più a latitudini miti, e solo raramente viaggio in luoghi prettamente invernali, forse è meglio avere pneumatici estivi...

Viceversa se per lo più viaggio su strade di montagna, a temperature basse o molto basse, dove piove spesso e a volte nevica, e solo raramente viaggio a climi prettamente estivi, sicuramente è meglio usare pneumatici 4S ...

​​​​​​Come dicevi poi ognuno fa le sue scelte e a volte bisogna accettare dei compromessi, in un caso o nell'altro...

Grazie comunque della condivisione...

In risposta al messaggio di Frank Blue del 21/09/2024 alle 09:10:17

Io le eviterei le gomme capricciose, meglio che siano stabili  LOL @salito per me hai ragione, le cc la trazione in piu ce l'hanno sicuro e io stesso in quei 40minuti su 300h di guida in cui le ho sentite utili sono anche

rimasto stupito. La differenza che secondo me sicuramente prima o poi si testa è il fango..li le estive scivolano subito. Secondo me il concetto che le M+S si sfruttano pochissimo (il 2 per mille del tempo nel mio caso) sfugge a molti e non solo per le 4s ma per le all terrain, le offroad, il 4x4, le sospensioni alte etc. Bisogna rendere il mezzo ottimo per il 99.8% dell'uso ed evitare quel 0.2% semplicemente non andandoci..si vede quando le strade diventano rognose. Piu ci si sente equipaggiati piu si tende a rischiare..è una logica abbastanza lineare..non affoghi se non vai nell'acqua, sono i 4x4 per trovi in mezzo al pantano che aspettano un trattore, uno con le estive nemmeno ci prova ad andare in certi posti..uno con le cc un po folle come me magari ci prova..sbagliando, sono il primo ad averlo fatto. Io consiglio di non raginare prendo le 4s che non si sa mai. Vuol dire che non ci si fida del proprio giudizio alla guida. E' facile evitare i pericoli..se non esci dall'autostrada..non finisci sulla mulattiera. Devi fare parecchie svolte senza fare una passeggiata per controllare la strada per finire nel fango, non capita per caso, capita per una propensione al rischio o per ingenuità o per una sfiga cosmica..in quel caso puoi avere pure le 4s ma se la sfiga ti punta..

...

Sono assolutamente d'accordo... È ovvio che con le estive non vado a cercare rogne "tanto ho le gomme performanti che me lo permettono"... 

Questo lo faccio anche in piena estate, se c'è una stradina sterrata in discesa scendo prima a piedi a controllare la situazione e nel caso evito di scendere, fermo restando che non è che le 4S ti permettono di fare chissà che cosa in più rispetto alle estive...

Stiamo parlando di camper, forse ogni tanto è bene rammentarlo...
Altrimenti si compra un 4x4, con gomme 4x4, e si fa il 4x4... Ma per un camper quante volte serve un 4x4? Certo, poi succede che, se lo si ha, si lascia volutamente la strada pulita per andare a cercare la situazione estrema, ma questo è un altro discorso...

​​​​​​Lo dice la parola stessa, sono pneumatici per tutte le stagioni, quindi non specifici nelle situazioni più estreme, in un caso o nell'altro... 

L'ho detto e ripetuto, poi per carità, se non ci credete siete liberi di farlo... Sono stato in montagna e sulla neve svariate volte con le mie Agilis camping CP estive senza avere alcun problema (a parte che le strade al nord sono pulitissime, la neve non fa in tempo a poggiarsi a terra che gia la tolgono...), ho dovuto montare le catene all'ingresso di un campeggio, quindi gli ultimi dieci metri di un viaggio di oltre 700km di cui l'ultima parte su strade montane e bagnate (ma non innevate), perché in curva, in salita e quest'ultimo tratto innevato, ma se avevo le 4S avrei dovuto montare lo stesso le catene... Solo con i chiodi sarei riuscito a salire, forse...

Un'altra volta in centro Italia ho trovato la strada in quota e in salita completamente innevata e ghiacciata... Li forse neanche con le invernali sarei salito... E infatti erano tutti a montare le catene, autovetture e camper...

In conclusione credo che le 4S siano più una via di mezzo, che può aiutarci in alcune situazioni, però senza fidarsi troppo...

 

In risposta al messaggio di salito del 21/09/2024 alle 09:44:49

sono anni anni che viaggio con le invernali 12/12 ( anche le auto) anche ora che ci sono le all season.  mi servono solo il 2per mille ? anche oggi con il controllo trazione ( che disinserisco appena c'è un po' di pendenza

) Rischiare ? Non cerco la 4x4 ma rimpiango la TP. Ogni lasciata è persa Tempus fugit ps Le mie 3pms non fanno in tempo a cristalizzarsi ogni 4/5 anni due nuove sul posteriore Buon proseguimento 

...

Questo è un forum e tendenzialmente ognuno porta la propria esperienza di guida in rapporto a dove vive e alle strade che percorre come se andasse bene per tutti, ma non è così...

Per fare un esempio in Sicilia non è che montano gomme invernali tutto l'anno...

Ma va bene lo stesso...

In risposta al messaggio di Furio59 del 21/09/2024 alle 14:07:42

Sono appassionato di trekking in alta quota, succede spesso in questo periodo leggere articoli di persone che si avventurano in montagna con scarpe non adatte, vedo io delle cose incredibili, ieri delle ragazze inglesi a

2700mt con dei mocassini in pelle scamosciata! Si può fare tutto, specie se non si ha la sensibilità di rendersi conto delle situazioni in cui ci si trova: ovviamente finché non si finisce nei guai. Condivido il discorso delle percentuali di utilizzo del mezzo in rapporto ai fondi sui quali si va a transitare: difatti io non ho un 4x4 (e vi assicuro che faccio parecchi sterrati), ho 8 cerchi con invernali e estive (che mi cambio da solo in pochi minuti prima di partire), e nelle mie escursioni spesso ho un altro paio di scarpe nello zaino, che cambio nella parte finale quando mi arrampico sulle rocce. Poi ognuno è libero di fare quello che   vuole, a me i compromessi non sono mai piaciuti. Come alcuni sanno, sono un ex pilota e non ho mai trovato una gomma 4 stagioni che mi abbia soddisfatto, su nessun mezzo, da camion  a moto. Come molte gomme specifiche per stagione, purtroppo. E ricordatevi sempre semprra il suolo e la gomma ci sta la vostra vita, sia che guidate o camminate a piedi per le montagne.

...

Hai detto tutto e condivido buona parte di ciò che hai detto..

​​​​​​Però secondo me le cose più sensate le ha dette Frank Blue...

Se per il 95% dei casi fai un certo tipo di percorso, mettiti un paio di scarpe adatte a quel tipo di percorso...  Per il restante 5% dei casi, se puoi, evita certi percorsi (sterrati evitabili, fuoristrada ecc) , sennò attrezzati...  Per fortuna tornando agli pneumatici ci sono le catene per cui, in casi estremi, si montano quelle...

per tutto il resto va valutato caso per caso, se si va prevalentemente in montagna si mettono i ramponi, se si va al mare si mettono le infradito...

Non si può pensare di avere le infradito in montagna così come non si può pensare di avere le calosce col carrarmato al mare...

E nemmeno si può pensare che le 4S vadano bene per ogni situazione, anche le più estreme. anche se il loro nome farebbe pensare quello...

In risposta al messaggio di salito del 21/09/2024 alle 14:36:39

ho sempre detto ciò che faccio nessuno è obbligato a fare altrettanto  Gli altri facciano cio che vogliono qui, come su tutto internet sono chiacchere ognuno spara le sue ognuno crede e fa ciò che vuole affari suoi fin che non viene a posteggiarsi vicino.vicino a me ​​​​​​

È esattamente quello che ho detto...

In risposta al messaggio di masivo del 21/09/2024 alle 15:58:46

Io ho una filosofia sulle gomme, differente, moto, auto, camper, da appassionato fuoristradista, monto le gomme più performante, sui terreni difficili, quindi gommeinvernali auto e camper, tassellate su moto....ormai per età, fuoristrada poco e solo con moto....ma al nord una invernale aiuta sempre, e in estate equivale ad una 4 buona stagioni.

Ogni parere è ben accetto...

Sono d'accordo che al NORD una invernale aiuta sempre...