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Problema alternatore Ducato 244

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RinoA
RinoA
18/04/2006 387
Inserito il 11/07/2016 alle: 16:28:45
Sul mio camper ducato 2.8 jtd del 2006 ieri si è accesa la spia dell'alternatore, siccome avevamo il condizionatore acceso, la batteria è partita in pochi minuti. Motore che non andava più.
Messo quella di riserva, siamo andati a dormire fuori di un'officina. L'indomani l meccanico ha cambiato l'alternatore, dicendoci che l altro si era bruciato, incluso fusibile da 70A e siamo partiti. Pochi km ed è successa la stessa cosa, batteria andata. Comprata un'altra in un supermercata, siamo tornati dal meccanico sempre con la spia batteria accesa.
Adesso siamo bloccati ancora in officina, ma da cosa può dipendere tutto questo? Perché gli alternatori bruciano così?
17
turbinello
turbinello
26/07/2008 3904
Inserito il 11/07/2016 alle: 16:38:47
ciao
stai parlando del clima cellula o cabina?
se nel primo caso,manca qualche info importante!
da quanto è l'alternatore?
il clima da quanto lo hai montato?
fai andare il tutto con che tipo di inverter?

nel secondo caso, che il clima sia acceso, non influisce sulla laternatore. sono comandati da cinghia sui servizi

e devi sentire il meccanico che ti dice
19
RinoA
RinoA
18/04/2006 387
Inserito il 11/07/2016 alle: 16:46:52

Sto parlando del clima di serie della cabina.
Non ho il clima in cellula.

Capisco quello che dici, ma 2 batterie sono già state esaurite dal fatto che l'alternatore non carica, una delle due nuova.

Non capisco il motivo per cui l'alternatore non carica, o si brucia, incluso il nuovo.

Modificato da RinoA il 11/07/2016 alle 16:53:39
17
turbinello
turbinello
26/07/2008 3904
Inserito il 11/07/2016 alle: 18:05:47
In risposta al messaggio di RinoA del 11/07/2016 alle 16:46:52

Sto parlando del clima di serie della cabina. Non ho il clima in cellula. Capisco quello che dici, ma 2 batterie sono già state esaurite dal fatto che l'alternatore non carica, una delle due nuova. Non capisco il motivo per cui l'alternatore non carica, o si brucia, incluso il nuovo.

beh intanto abbiamo abbiamo escluso cause clima

puoi iniziare a verificare che la/le batterie servizi stiano in salute. perchè se sono in corto causano un forte assorbimento.
poi se ha bruciato il fuse da 70 deve esserci un corto.
fai la prova anche staccando il frigo!
camperlento
camperlento
-
Inserito il 11/07/2016 alle: 18:36:39
intanto partiamo dall'inizio e poi si cerca, allora il condizionatore comandato dal motore non può assolutamente far scaricare la batteria in pochi minuti, e questa è una certezza in quanto a si un po di cose elettriche ma al massimo siamo sui 130/150 watt per cui hai voglia di minuti, poi se ti è stato sostituito l'alternatore ed in pochissimo e nuovamente andato ci sono altri problemi in giro e neanche sono le batterie che anche fossero in corto non fanno sto casotto, se poi le batterie sono in corto se sono al piombo fanno una puzza di uova marce che lo senti sia dentro che fuori per cui anche qui mi pare un tantino strano, ma poi perchè con l'alternatore nuovo e nuovamente in pochissimo saltato? un alternatore manda fuori i suoi Amper le batterie danno il loro amperaggio e non c'è santo che tenga non puoi assorbire più di quello che danno e una cosa impossibile per cui bisogna cercare dove sta sto difetto e non continuare a cambiare
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feynman
feynman
28/09/2008 1321
Inserito il 11/07/2016 alle: 19:02:25
Potrebbe essere che restano inserite le candelette ma il fatto che salta il fusibile, uhm (da 70A ma cosa protegge?)
camperlento
camperlento
-
Inserito il 11/07/2016 alle: 19:19:44
le candelette non consumano così tanto, qualche 15/18 A m apoi arrivate in temperatura scendono a 6/7 A
​poi la cosa strana e che è partito al volo l'alternatore montato nuovo, perchè era nuovo? poi sai la sfiga quando ci si mette, come si dice la fortuna è cieca ma la sfiga ci vede benissimo per cui tutto potrebbe essere.
camperlento
17
feynman
feynman
28/09/2008 1321
Inserito il 11/07/2016 alle: 19:27:07
Bisognerebbe sapere cosa protegge il fusibile da 70A (magari le candelette e una è in corto).
17
turbinello
turbinello
26/07/2008 3904
Inserito il 11/07/2016 alle: 19:41:31
le candelette con 35 gradi...
17
feynman
feynman
28/09/2008 1321
Inserito il 11/07/2016 alle: 21:01:10
In risposta al messaggio di turbinello del 11/07/2016 alle 19:41:31

le candelette con 35 gradi...

Se la centralina si guasta si.
 
17
powermanto
powermanto
20/02/2008 475
Inserito il 11/07/2016 alle: 21:22:29
il ducato 2.8 jtd non ha le candelette,può avere il termoavviatore o il riscaldatore elettrico heat-flange,ma in questo caso ha un maxi fusibile da 150 A sotto la vaschetta dell'acqua.
se il fusibile da 70 A che salta è sulla piastra del positivo della batteria,è sulla linea che arriva nella fusibiliera sotto al cruscotto lato passeggiero,in molti camper ma non in tutti gli allestitori della cellula lo utilizzano per caricare la batteria della cellula,che in molti camper è montata sotto il sedile passeggero.
in questo caso bisognerebbe sapere il modello esatto del camper e verificare se la batteria servizi è sotto il sedile.. potresti avere un corto circuito quando il relè che unisce le batterie si eccita dopo che il camper è andato in moto...sempre che il tuo camper abbia il relè e non una centralina che fa questa funzione....non è un problema facile da risolvere senza avere il veicolo sotto mano...
Saluti Andrea... mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l''esperienza!
19
RinoA
RinoA
18/04/2006 387
Inserito il 11/07/2016 alle: 22:30:23
Rieccomi. Dunque è come dice powermanto, fusibile da 70Asul + per la connessione con la batteria servizi sotto il sedile.
Non so però se sono collegate con relay o con centralina. Come si sa?

Lel'elettrauto mi ha detto che ha messo un fusibile da 100A perché per i nostri mezzi serve più forte, bah  mi lascia molto  perplesso. Però  dice che l'ha lasciato acceso 2 ore senza problemi... non saprei cosa fare e ho paura che risucceda.

Nello scenario di powermanto cosa posso fare? Soprattutto se succede ancora? Nessuna batteria al piombo mi è andata in corto, non c'è nessuna puzza di zolfo.
Grazie a tutti.
 
17
turbinello
turbinello
26/07/2008 3904
Inserito il 11/07/2016 alle: 22:32:30
quindi il secondo alternatore non era bruciato
ma solo il fusibile!
il fatto è che la casa lo mette da 70, aumentare il punto di rottura non è una grande idea
10
paegas3
paegas3
10/10/2015 668
Inserito il 12/07/2016 alle: 01:00:55
In risposta al messaggio di turbinello del 11/07/2016 alle 22:32:30

quindi il secondo alternatore non era bruciato ma solo il fusibile! il fatto è che la casa lo mette da 70, aumentare il punto di rottura non è una grande idea

Decisamente no: è come isolare la punta del termometro per non vedere che si ha la febbre!
Da quanti Ampere è l'alternatore che ti hanno montato? Considera che potrebbe essere meno di 100A (alcuni 2.8 ce l'hanno da 90 se non ricordo male), in questo caso il fusibile da 100 ha un amperaggio più alto di quanto erogabile dall'alternatore.... 
Davide
17
powermanto
powermanto
20/02/2008 475
Inserito il 12/07/2016 alle: 07:58:08
In risposta al messaggio di RinoA del 11/07/2016 alle 22:30:23

Rieccomi. Dunque è come dice powermanto, fusibile da 70Asul + per la connessione con la batteria servizi sotto il sedile. Non so però se sono collegate con relay o con centralina. Come si sa? Lel'elettrauto mi ha detto
che ha messo un fusibile da 100A perché per i nostri mezzi serve più forte, bah  mi lascia molto  perplesso. Però  dice che l'ha lasciato acceso 2 ore senza problemi... non saprei cosa fare e ho paura che risucceda. Nello scenario di powermanto cosa posso fare? Soprattutto se succede ancora? Nessuna batteria al piombo mi è andata in corto, non c'è nessuna puzza di zolfo. Grazie a tutti.  
...

sicuramente succederà ancora,ma io rimetterei subito il fusibile da 70 A,perchè se è sempre andato ,no vedo perchè dopo 10 anni non deve più essere sufficiente il fusibile da 70 A.questi problemi vanno verificati con molta calma,pena avere dei disatri in futuro...
per vedere se hai la centralina o il relè devi seguire il filo positivo che parte dalla bm e seguire il positivo che parte dalla bs,da qualche parte avranno per forza di cose un punto d'incontro in quel punto hai o il relè o la centralina....
gli allestitori usano una predisposizione fatta apposta da fiat per i camper,vicino alla batteria servizi,con una spina nera abbastanza grossa...
comunque esiste la pinza amperometrica per verificare l'assorbimento effettivo....
 
Saluti Andrea... mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l''esperienza!
21
Ricc
Ricc
27/01/2004 79
Inserito il 12/07/2016 alle: 17:43:12
Scusate se vado OT ma vorrei fare una domanda a powermanto.
Ho un Ducato 2.8jtd del 2006, durante l'ultima uscita dopo avere percorso circa 200 km di autostrada all'uscita del casello alla prima rotonda ho sentito il classico fischio (per un attimo) di cinghia che slitta. Poi più niente per i rimanenti km che ho percorso.
Stessa cosa alla ripartenza il giorno dopo. Percorsi alcuni km dalla partenza e imboccata una rotonda sento ancora per un attimo il fischio. Poi più nulla fino a casa.
Avevo acceso AC della cabina e il frigo e faceva molto caldo.
Ho rimosso il camper sabato sempre con AC ma frigo spento e non ha fatto nessun fischio in circa 20 km di strada.
Perché si sente il fischio solo sterzando a sinistra ? Il mio mezzo ha due cinghie una per l'alternatore e una per AC. Non è che per caso una delle due comanda anche la pompa del servosterzo ? Quale delle due va controllata ?
Grazie anticipatamente.
Riccardo
13
Federthago
Federthago
22/08/2012 4240
Inserito il 12/07/2016 alle: 20:29:58
In risposta al messaggio di Ricc del 12/07/2016 alle 17:43:12

Scusate se vado OT ma vorrei fare una domanda a powermanto. Ho un Ducato 2.8jtd del 2006, durante l'ultima uscita dopo avere percorso circa 200 km di autostrada all'uscita del casello alla prima rotonda ho sentito il classico
fischio (per un attimo) di cinghia che slitta. Poi più niente per i rimanenti km che ho percorso. Stessa cosa alla ripartenza il giorno dopo. Percorsi alcuni km dalla partenza e imboccata una rotonda sento ancora per un attimo il fischio. Poi più nulla fino a casa. Avevo acceso AC della cabina e il frigo e faceva molto caldo. Ho rimosso il camper sabato sempre con AC ma frigo spento e non ha fatto nessun fischio in circa 20 km di strada. Perché si sente il fischio solo sterzando a sinistra ? Il mio mezzo ha due cinghie una per l'alternatore e una per AC. Non è che per caso una delle due comanda anche la pompa del servosterzo ? Quale delle due va controllata ? Grazie anticipatamente. Riccardo
...

Certamente powermanto potrà essere più preciso, ma ti anticipo che il servosterzo non centra niente, in quanto non è comandato da cinghia.
Potrebbe essere comunque la cinghia dell'alternatore, sembrerà strano, ma con la cinghia lenta, quando si sterza  si può influenzare leggermente il tiro. 
Federico
17
powermanto
powermanto
20/02/2008 475
Inserito il 13/07/2016 alle: 07:50:18
In risposta al messaggio di Ricc del 12/07/2016 alle 17:43:12

Scusate se vado OT ma vorrei fare una domanda a powermanto. Ho un Ducato 2.8jtd del 2006, durante l'ultima uscita dopo avere percorso circa 200 km di autostrada all'uscita del casello alla prima rotonda ho sentito il classico
fischio (per un attimo) di cinghia che slitta. Poi più niente per i rimanenti km che ho percorso. Stessa cosa alla ripartenza il giorno dopo. Percorsi alcuni km dalla partenza e imboccata una rotonda sento ancora per un attimo il fischio. Poi più nulla fino a casa. Avevo acceso AC della cabina e il frigo e faceva molto caldo. Ho rimosso il camper sabato sempre con AC ma frigo spento e non ha fatto nessun fischio in circa 20 km di strada. Perché si sente il fischio solo sterzando a sinistra ? Il mio mezzo ha due cinghie una per l'alternatore e una per AC. Non è che per caso una delle due comanda anche la pompa del servosterzo ? Quale delle due va controllata ? Grazie anticipatamente. Riccardo
...

Concordo con federthago,la pompa idroguida è comandata meccanicamente,non ha nessuna cinghia,una cinghia fa girare solamente il compressore dell'aria condizionata,mentre l'altra fa girare la pompa dell'acqua e l'alternatore...io controllerei la tensione di tutte e due...Strano che slitta la cinghia solamente mentre sterzi...Potrebbe essere che mentre hai sterzato hai sicuramente rallentato e mentre riaccelleri leggermente,la cinghia slitta sull'alternatore perchè hai un assorbimento di corrente notevole,magari è sufficiente tirarla...Fammi sapere...
 
Saluti Andrea... mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l''esperienza!
21
Ricc
Ricc
27/01/2004 79
Inserito il 13/07/2016 alle: 17:42:35
Grazie mille a Tutti per le risposte.
Passerò in officina per controllare il tensionamento poi vi saprò dire.
Grazie ancora.
Ciao
Riccardo
19
RinoA
RinoA
18/04/2006 387
Inserito il 16/07/2016 alle: 11:48:02
Rieccomi. In effetti l'idea del fusibile maggiorato non piace nemmeno a me, ma se la messo lelettrauto... Che faccio?
Per 3 giorni ha funzionato, anche se non ho accesso il climatizzatore cabina per paura che risucceda...
17
powermanto
powermanto
20/02/2008 475
Inserito il 16/07/2016 alle: 12:50:16
In risposta al messaggio di RinoA del 16/07/2016 alle 11:48:02

Rieccomi. In effetti l'idea del fusibile maggiorato non piace nemmeno a me, ma se la messo lelettrauto... Che faccio? Per 3 giorni ha funzionato, anche se non ho accesso il climatizzatore cabina per paura che risucceda...

Chiedi all'elettrauto se ha usato la pinza amperometrica per stabilire che un fusibile da 70 A è piccolo e chiedigli anche quanti A passano....
Il primo alternatore che si è bruciato,ma puzzava di bruciato?
Saluti Andrea... mai discutere con un ignorante,prima ti porta al suo livello,poi ti batte con l''esperienza!
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