problemi frizione nuovo ducato 130

Possiedo Adriatik 660 SL immatricolato in luglio, è stato prodotto in marzo 2007. Per i noti problemi alla frizione e al cambio, se rileggi con calma l'argomento ti verranno date molte risposte [:D] La mia frizione quindi, marzo 2007, faceva parte probabilmente del lotto difettoso, ma non è che i problemi si sono risolti!!! Perchè come ben sai abbiamo un rapporto di retromarcia inadeguato e quindi fino a che Fiat non modificherà questo rapporto al cambio i problemi si ripresenteranno[xx(] Inoltre non hai idea di quanto ho dovuto "combattere" per avere sostituito il gruppo frizione, fortuna vuole che cambiando officina ho fatto provare al meccanico il mezzo, non c'è stato bisogno di altro, però il problema di "Parkinson" del camper c'è ancora. Il richiamo per la frizione non c'è ancora, almeno in Italia,ma i meccanici conoscono benissimo il problema, mi risulta che in Germania l'abbiano fatto. Ti consiglio di fare le prove che ha descritto molto bene Er Pecetta e se non l'hai ancora fatto, manda un fax all'allestitore e a Fiat. Saluti a tutti Ezio

quote:Originally posted by Er Pecetta
Direi proprio di sì; anche il mio veicolo è stato immatricolato a giugno del 2007, però stava sul piazzale del concessionario fin da marzo 2007 e, siccome è francese (lo so, anche in questo sono stato fesso...), penso proprio che il mio "130" sia uscito dalla fabbrica ed abbia preso la via dell'allestitore verso la fine del 2006. Ma... tu quanti Km hai fatto finora, con il veicolo? Che problemi hai riscontrato? Immagino il famoso "botto all'accensione" e l'avanzamento sussultorio alla "Totò Le Mocò" quando ti trovi a manovrare in retromarcia da fermo in salita. Azzardo a dedurre che la nuova frizione sia diventata "di serie" non prima di fine 2007 - inizio 2008, dopo che hanno avuto il riscontro di tante frizioni che hanno ceduto in età infantile dopo pochissime migliaia di chilometri. Leggendo qua e là, sembra che ora, se uno va "di brutto muso" a farsela sostituire di ufficio, non facciano più tante obiezioni; credo, anzi, che ora sia stata "ufficializzata" come campagna di richiamo (?). L'amico ezio555 è più ferrato di me in merito; Ezio puoi confermare o rettificare p.f. a proposito di questa eventuale campagna di richiamo? [quote]Originally posted by milanku
Ciao, >

> ciao sul mio francese ho trovato il foglio fiat che diceva uscito dalla catena il 12 novembre 2006 consegnato a me in luglio 07, è francese (ma questo poco conta) e per il momento la frizione sembra reggere (per il momento) non strappa e va bene, altra cosa è la retro

X er pecetta Il ducato che deve arrivare è "light", il numero di telaio non lo so ancora, appena arriva se li mezzo ha la frizione valeo farò tutte le prove indicate nel forum. Grazie per le risposte

Fiat Ducato 2.3 130 light con sopra autoroller 7. PROVE A 2000 GIRI:id="red"> 1a= ContaKm.= 15 GPS=13 2a= ContaKm.= 27 GPS=22 3a= ContaKm.= 40 GPS=35 4a= ContaKm.= 60 GPS=53 5a= ContaKm.= 77 GPS=68 6a= ContaKm.= 90 GPS=80 RETROMARCIA A 2000 GIRI id="red"> Al ContaKm.= oltre 18 al GPS= 15/16 Come già postato in retromarcia pendenza 12% con partenza da fermo, prove ripetute= Ballo di S. Vito anche a frizione completamente attaccata Non mi pare aver visto altre prove postate o sbaglio[?][?][:(][:(]? FRABA

> Camper profilato Rapido su Ducato 130 Light > Immatricolato giugno 2007 > Km percorsi 8500 (-12% reali...) > La frizione ha ceduto, ed è stata sostituita, dopo 7500 Km (di contachilometri, perciò ca 6600 Km reali) > Rilievi tachimetrici di velocità @2000 giri/min: perfettamente allineati con quelli di Fraba > Rilievi gps di velocità @2000 giri/min: dispongo solo di quello in retro (15,4 Km/h) > Prove di retromarcia in salita: - effettuate su un ripido tratto di stradina interponderale asfaltata - veicolo pesato subito dopo la prova: 3160 Kg (incluso conducente), dunque 90% della massa a pieno carico - pendenza misurata: 20,6% (misura ripetuta 3 volte con livella laser a bolle e misuratore di distanza laser; lunghezza tratto di risalita 10 mt, innalzamento 2,02, corrispondente avanzamento orizzontale 9,79 mt, da cui pendenza 20,6%) - esito delle prove ripetute: esasperando il ricorso combinato a frizione ed acceleratore, il veicolo si muove a fatica all'indietro ma NON risale - commento alle prove: considerando le condizioni favorevoli (-10% rispetto alla massa a pieno carico), mi sento di concludere che il 20% di pendenza costituisca soglia di sbarramento alla risalita (mentre, rispetto alla norme di omologazione, dovrei poter risalire agevolmente ed in maniera ripetuta pendenze del 25% senza danneggiare la frizione...) Considerazione generale: la somma di tutte le prove fatte non ha portato via più di un'ora e mezza di tempo; suggerisco di "andarsi a cercare" prima la stradina o la rampa su cui provare la risalita all'indietro, e di misurarla preventivamente in modo accurato; i dati del "Light" fin qui collezionati sono assolutamente coerenti fra loro; reitero la richiesta ai possessori di "Maxi" di cimentarsi nelle stesse verifiche e di comunicarne le risultanze, dalle quali ci si aspettano limiti di risalita all'indietro anche peggiori di quelli del "Light" (ad esempio, varieze ci ha detto che il suo veicolo a pieno carico non risale pendenze del 16%)

Ragazzi, forse è già stato postato, ma qualcuno per cortesia mi ridà / mi dà un link alla normativa che prevede il superamento del 25% in retromarcia agevolmente e ripetutamente ? Mi è venuto il " sacro fuoco " di farmi fare una perizia giurata anche su qesto aspetto, poi voglio vedere se non possiamo agire per " vizio di fabbricazione "......., che per me sarebbero due e sarebbero una bella massacrata ! Anche perchè, nel frattempo, preso da un'altro " sacro fuoco " di scassare i maroni, ho scovato un'altro vizietto di produzione proprio del trittico che mi compete ( FIAT/ALKO/RAPIDO ): al fine di evitare del panico di massa, prima di renderlo pubblico lo voglio verificare per bene con dati alla mano; ma mi sa che nemmeno stavolta mi sbaglio.....[}:)]

Pensavo di cambiare mezzo. Frequentare questo col è splendido per la generosità di informazioni che si trovano. Grazie e tanti auguri a tutti per la soluzione dei vostri problemi. Mi spiace che siamo in Italia, sempre e comunque. Una cosa sapeva fare la Fiat, Il Ducato, e lo ha miseramente " scassato " e per giunta " offende " la sensibilità di chi compra italiano a qualsiasi costo, per difendere il prodotto nazionale, e di risposta ti mandano affanc..! Peggio fai la cavia con la prima serie! Storia vecchia di 50 anni. " Non comperarla, aspetta la seconda serie!" Azione legale di gruppo! C'è qualche esperto, qualche avvocato camperista che si lancia. Non siamo ricconi che giocano con un cassone su ruote costoso, non siamo fessi che tanto ... Auguri

Possessori di camper equipaggiato con il 130 MAXI cercansi e pregansi di rispondere all'appello.id="size3">

Ciao a tutti... sono un posessore di ducato 130 immatricolato il febbraio 2007, ho effettuato 22000 km, ho avuto modo di provare il mezzo sulle salite della svizzera e germania con 34q.li e devo dire che son restato sodisfatto del mezzo. Per quanto riguarda il colpo quando si accende va e viene, non è sempre presente, la retromarcia effettivamente sopratutto da freddo e in pianura strappa........ Non so che dire.... Domani verifico nel libretto le caratteristiche del mezzo e poi cerco di trovare il modo di fare ste benedette prove. Ma a dire il vero tra infiltrazioni del motore e ste rogne mi vien voglia di venderlo.... Grazie a tutti, la vostra professionalità ci è di aiuto... Paolo

Mizzicaaaaaaa!!!!!! a maggio mi deve arrivare il nuovo camper, Elnagh Duke 46 su ducato 130 cv e sono molto preoccupato. Leggendo su questo interessantissimo forum vedo che il nuovo Ducato, publicizzato come mezzo destinato ai camper, sia invece un condensato di problematiche. Ma tra infiltrazioni acqua, cambio mal rapportato, e frizione sballata, che schifo di meccanica a tirato fuori la Fiat? Mi associo fin da ora a qualsiasi tipo di protesta od azione nei confronti della Fiat. Ciao a presto

quote:Originally posted by shamal
Ragazzi, forse è già stato postato, ma qualcuno per cortesia mi ridà / mi dà un link alla normativa che prevede il superamento del 25% in retromarcia agevolmente e ripetutamente ? Mi è venuto il " sacro fuoco " di farmi fare una perizia giurata anche su qesto aspetto, poi voglio vedere se non possiamo agire per " vizio di fabbricazione "......., che per me sarebbero due e sarebbero una bella massacrata ! Anche perchè, nel frattempo, preso da un'altro " sacro fuoco " di scassare i maroni, ho scovato un'altro vizietto di produzione proprio del trittico che mi compete ( FIAT/ALKO/RAPIDO ): al fine di evitare del panico di massa, prima di renderlo pubblico lo voglio verificare per bene con dati alla mano; ma mi sa che nemmeno stavolta mi sbaglio.....[}:)] >

> CIAO quando hai il link puoi girarmelo anche per mail senza problem nooooo non mi dire che non c'è due senza tre

Vi potete immaginare 30 camper davanti al Centro Direzionale Fiat del lingotto, con tanto di cartelli "VOGLIAMO GIUSTIZIA PER I NOSTRI MOTORIZZATI"??? Magari dagli uffici scenderanno persino Montezemolo con Jean Todt, quelli veri non di Striscia la Notizia

quote:Originally posted by passioncamper Vi potete immaginare 30 camper davanti al Centro Direzionale Fiat del lingotto, con tanto di cartelli "VOGLIAMO GIUSTIZIA PER I NOSTRI MOTORIZZATI"??? Magari dagli uffici scenderanno persino Montezemolo con Jean Todt, quelli veri non di Striscia la Notizia >

> Fossero solo 30 i cessi motorizzati.....[}:)]

quote:Originally posted by Elefantino CIAO quando hai il link puoi girarmelo anche per mail senza problem nooooo non mi dire che non c'è due senza tre >

> Non appena ho dati certi te li faccio avere senza alcun problema. Si, non solo non c'è due senza tre, ma quì e come aprire una forma di Gruviera, si trovano buchi dappertutto..... e siamo a 4 ! Basta andare a testare ogni particolare con un po di competenza, ed i buchi saltano fuori come nemmeno la " BLACK & DECKER " saprebbe fare ! Armando si sarà lamentato, a ragione , del Mercedes ma quì siamo al delirio più completo ! Caz**rola, ma che cesso di meccanica hanno fatto ? Gran bel motore, ma la trasmissione e la catena cinematica è da brivido , per non parlare di altri difetti.... che so, aria che entra dalle portiere perchè le guarnizioni sono sbagliate, acqua che passa dal cofano ed allaga il motore ( serve a niente mettere i coperchi, l'acqua entra lo stesso..... ), carbus che prende cantonate ad ogni piè sospinto, l'idroguida elettronica che pensa di guidare lei il mezzo.....insomma, da piangere ! Ma chi ca**** ha omologato stì mezzi ?

quote:Originally posted by shamal
Ragazzi, forse ¨¨ gi¨¤ stato postato, ma qualcuno per cortesia mi rid¨¤ / mi d¨¤ un link alla normativa che prevede il superamento del 25% in retromarcia agevolmente e ripetutamente ? >

> Ho provato a cercarlo e non l'ho trovato. Ma curiosamente ho trovato questo:

quote: In generale, per prevenire il ribaltamento trasversale di trattori senza zavorre, si considerano pendenze massime pari al 25-30% (¦Á = 14¡ã-16,5¡ã) per i trattori a due ruote motrici, pari a 30-35% (¦Á = 16,7¡ã - 19,3¡ã) per i trattori a quattro ruote motrici e pari a 50-55% (¦Á = 26,5¡ã-28,8¡ã) per i trattori a cingoli.>

> che mi fa pensare che il 25% non ¨¨ poi cos¨¬ normale, per chiunque... Poi che in un camper la retro sia pi¨´ lunga della prima sia un'assurdit¨¤, siamo tutti daccordo, ma credo sia cos¨¬ su tutti i mezzi, o sbaglio?

Sto ancora cercando per internet e di pendenze si parla pochino. Ho trovato però una prova di una passat da 250cv, dove si dice:

quote:La trazione integrale dimostra vantaggi evidenti anche quando la vettura si trova a dover trainare un rimorchio. Si prenda ad esempio la Passat 3.2 V6 FSI 4Motion: fino ad una pendenza del 12%, questo modello può trainare un carico rimorchiabile notevole, pari a 2.200 chilogrammi. Il peso ammesso per asse posteriore è pari a 1.220 chilogrammi. Nel caso della Passat 2.0 TDI 4Motion, invece, il carico ammesso rimorchiabile fino ad una pendenza del 12% è pari a 2.000 kg, e a 2.200 kg fino ad una pendenza dell’8%, quindi in entrambe le situazioni 200 kg in più rispetto alla Passat 2.0 TDI a trazione anteriore. >

> Trazione integrale, 250cv e il limite di traino con 12% di pendenza è di 2200 kg, che sommando l'auto fa praticamente un camper. Sicuri sicuri sicuri che il 25% in retro con partenza da fermo è così normale? ...e aggiungo: In una prova di un Hummer 6000cc V8 (dove lo definiscono "UN SUV DA PAURA" dicono

quote:Limite di pendenza : 60% >

> ...ho sempre più dubbi [:I]

Tomcat, ti sei mai imbattuto in segnali stradali di questo tipo ? E sai cosa dice il Codice della Strada se tu sei in discesa e incroci un'altro mezzo che sale ed in due non ci si passa ? Che chi è in discesa deve risalire e dare precedenza a chi sale in quanto chi scendeva è nelle condizioni di visibilità migliori.... e che cavolo fai se il mezzo non risale ? Tieni impegnata impropriamente la sede stradale con decurtazione dei punti della patente !!!! Alla faccia del ca***o ! Pensa, proprio il mio avvocato ha bruciato la frizione in un caso simile ed è talmente incazzato che non vede l'ora di fargliela pagare carissima ! Poche balle: se il mezzo non ottempera alle segnaletiche stradali ed alle loro casistiche non è un mezzo omologabile..... diventerà questa la " madre delle battaglie " alle case madri ? Ne ho la sensazione....perchè non ci è stato MAI consegnata una dichiarazione dove il mezzo che verrà immatricolato ha una limitazione al Codice della Strada... che ovviamente viene taciuto, Art. 1491 del Codice Civile " Esclusione della garanzia ", date una bella occhiata a questo link e poi vi chiarirete per bene le idee

http://studiocelentano.it/codic...

Tomcab, non Tomcat (quello è l'F14, bellissimo aereo) Il fatto che esistano discese al 30% non obbliga nessuno a farle in retro [:)] Anzi... se vuoi ti indico qualche discesa ben oltre il 60%. Sono anche belle, sterrate. Oltre a fumare la frizione fumano pure le gomme. Qui si è affermato che un mezzo per essere omologabile DEVE fare ripetutamente in retro rampe con il 25% di pendenza. Siccome dubito che sia così, al fine di non fare fumare le orecchie a chi si è fumato la frizione per eseguire tali prove, qualcuno può fornire indicazioni precise di dove risieda questa norma? [?][?] Piuttosto... il codice della strada prevede che il paraurti possa assorbire un urto di 6km/h senza subire danni o deformazioni. Dov'è il muretto che avete scelto per questa prova che vengo a vedere? [?][?] [:D][:D][:D] Non sono un avvocato, ma cerco di applicare il buon senso. Le norme di legge vanno applicate, ma esistono principi che vanno oltre le leggi. Se sei in emergenza nessuno ti può contestare un'innosservanza della legge. Se cade un albero (o un vecchietto [:D] ) davanti al tuo mezzo ti fermi. Non ti preoccupi di tenere "impegnata impropriamente la sede stradale con decurtazione dei punti della patente ", siamo seri. Una discesa ripida deve prevedere degli spazi per le manovre con una ragionevole frequenza. Non è sempre così. Ma certamente non vado giù per Lombard Street per poi vedere se il mio camper la fa anche in retro. Circa la frizione o il cambio derivato dalla Xsara... o qualcosa del genere. La frizione è tarata sulla potenza del motore, non sul peso del mezzo. Se poi alla Citroen non sanno fare le frizioni è un altro discorso. Concordo sul fatto che la retro di un camper dovrebbe essere molto demoltiplicata, roba da caterpillar. Ma non mi sembra che gli altri camper si divertano a salire in retro sulle rampe dei traghetti... Date retta a me, se vi chiedono di fare cose astruse, mandateli al diavolo. Ma da qui a sentire gente che critica questa stupenda meccanica senza esserci neppure salito, essendo in attesa della consegna... robe da matti!

Tomcab, piano: secondo me stai prendendo una cantonata concettuale [:D] Allora, il problema parte da molto distante: le frizioni che si macinano ! E' un dato oggettivo, ma non solo dei camper, anche dei veicoli commerciali a 120cv. Allora qualcuno ha cercato di capire perchè si bruciavano con tanta serialità e hanno identificato la " rogna ", che FIAT ha cercato in primis di nascondere ma poi ha ammesso: al telefono, sia la responsabile reclami che l'ex-responsabile assistenza ( ora in pensione ) hanno detto " SI, PSA ha sbagliato i cambi ma non lo dica a nessuno ".... come se ofssimo deficenti a non averlo capito ! Poi hanno aggiunto " dovremmo avere le modifiche per il primi mesi 2009 ". A mia specifica domanda trappola " vi capisco , dovreste ritirare parecchi mezzi e fermare la produzione " mi hanno risposto " fermare la produzione ? ma siete pazzi ? mica possiamo farlo, e tutto il materiale già prodotto dove lo mettiamo ? quando saranno pronte le modifiche, faremo degli interventi in garanzia anche dopo la scadenza per chi si lamenta, chi non si accorge di nulla perchè non usa il mezzo nelle condizioni che crea il problema rimarrà con questo cambio "...... COMPLIMENTI ! E pensare che gli avevo lanciato una bella ciambella di salvataggio, ho cercato di collaborare ma quando si è arrivati al dunque di decidere il dafarsi, volatilizzati come sempre. Solita tattica, la conosco bene perchè con quelle teste ci ho lavorato per oltre 10 anni: prendere il cliente per sfinimento. Sino a quando non si imbattono in qualcuno al quale spendere 3 o 5.000 € di avvocato non cambia la vita. Infine, che il problema al cambio esista è appurato, pure i concessionari FIAT lo sanno, tanto che un capo-officina per sdramatizzare mi ha detto " stanno progettando una centralina per un launch control quando innesti la retromarcia, sai, con quella retro da corsa....".

Per chiarire; non ho criticato e non posso criticare una meccanica se prima non la provo, ma leggendo i numerosi post di questo forum è lecito domandarsi che razza di meccanica a tirato fuori la Fiat. Purtroppo l'unica informazione veritiera la si trova su internet, e non attraverso le varie riviste specializzate, che vivono e vegetano con i proventi pubblicitari delle varie aziende. Resto sempre convinto che faccia più effetto portare decine di camper al Lingotto che non estenuanti cause civili. Esempio, se decine di camper bloccano il Lingotto, riviste come Plain Air, Autocaravan, ecc. ecc. potrebbero non pubblicare la notizia? Essendo praticamente obbligate a pubblicarla, potrebbero nascondere il motivo della protesta? Vi garantisco che a qualsiasi alto dirigente Fiat sapendo che si sta organizzando questo tipo di protesta, gli si drizzerebbero i capelli, pochi o tanti che ne abbia, molto più che per qualsiasi azione legale. Un saluto a tutti i camperisti