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Quesito per esperti... meccanici (distribuzione)

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McKioto
McKioto
27/02/2008 3270
Inserito il 03/05/2010 alle: 13:36:52
Trascorsi 6 anni di immatricolazione del mezzo, mi sono deciso a far sostituire la cinghia di distribuzione ed i cuscinetti al mio 2000jtd. In officina, per rimuovere la vecchia cinghia, si è dovuto smontare la cinghia servizi e la puleggia di questa fissata all'albero motore. Subito dietro a questa puleggia, sempre sul mozzo dell'albero motore, è comparsa una ruota dentata sulla quale gira la cinghia di distribuzione id="Comic Sans MS"> id="size3"> id="navy"> Rimuovendo la cinghia si è subito notato che questa ruota è fissata in posizione sull'albero motore per mezzo di un inserto che si innesta in uno spazio sulla ruota dentata (vedi foto). Si è notato che lo spazio dove si innesta l'inserto è quasi il doppio dell'inserto e che, una volta sull'asse dell'albero, permette un escursione della ruota pari quasi un dente. Spero di far capire meglio con la foto:id="Comic Sans MS">id="size3">id="navy"> In officina si sono meravigliati di questa cosa riferendomi che in tutte le cinghie sostituite hanno sempre riscontrato la finestrella sulla ruota dentata della stessa misura dell'inserto sull'albero motore in modo da non poter permettere nessuno "slittamento" della ruota sull'asse. A supporto di questo, hanno aperto due motori che avevano in officina ed effettivamente si è potuto constatare quanto da loro affermato. Il mio dubbio è questo: lo spazio presente serve per una regolazione fine della messa in fase ? E se così fosse, non si rischia di spostare la ruota sull'asse con i numerosi e frequenti colpi che possono quotidianamente riperquotersi sull'asse stesso ? Non è meglio sostituire la ruota dentata con un'altra avente lo spazio giusto per l'inserto ?id="Comic Sans MS">id="size3">id="navy">
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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29622
Inserito il 03/05/2010 alle: 13:43:53
cambiala subito , non deve avere gioco a lungo andare rovineresti l' albero e se si rompe la chiavella a furia di colpi rompi anche il motore
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 03/05/2010 alle: 13:46:11
quote:Risposta al messaggio di McKioto inserito in data 03/05/2010  13:36:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> MAGNIFICO[:0][:0][:0][:0] Credimi "Avere Mai Visto" veramente una Cagnata costruttiva (se nessuno ci ha mai messo le mani!) Come dici te, l'unica cosa intelligente da fare è sostituire linguetta e ingranaggio, e tenere quelli smontati per far ridere gli amici[:D] La regolazione "Fine" della distribuzione, la fai Fasando il Camme, non sull'albero motore, e comunque ruotando di pochi gradi, considera che il camme fa la metà dei giri dell'albero motore. Comunque Bello e Pittoresco[:D][:D][:D] Ciao Gianfranco
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alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Inserito il 03/05/2010 alle: 16:19:24
Non sono un meccanico, ma dalle foto, l'inserto sulla puleggia per la chiavetta mi sembra fatto troppo bene e regolare per essersi allargato da solo prendendo gioco. Ti consglio di far controllare bene nel disegno esploso del tuo motore il codice del ricambio e verifica se la traccia per la chiavetta è di dimensione inferiore. Solo in questo caso conviene la sostituzione. ciao
17
McKioto
McKioto
27/02/2008 3270
Inserito il 03/05/2010 alle: 16:53:23
E' improbabile che l'inserto si sia allargato da solo.id="Comic Sans MS">id="size3">id="navy"> Anzi, guardando la foto, si può vedere che la scanalatura è più alta verso destra e si riduce andando verso sinistra. Farebbe pensare ad un sistema per far serrare la ruota sull'albero con il movimento di quest'ultimo; solo che l'albero gira in senso contrario. E' possibile che in fase di assemblaggio di questo motore abbiano montato un pezzo difettoso ? Come posso richiedere il disegno dell'esploso ?id="Comic Sans MS">id="size3">id="navy">

Modificato da McKioto il 03/05/2010 alle 16:56:13
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girolibero
girolibero
21/10/2007 3565
Inserito il 03/05/2010 alle: 17:02:46
quote:Risposta al messaggio di McKioto inserito in data 03/05/2010  16:53:23 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Da quello che vedo l'asola non sembra presenti usura, però è un bel mistero da accertare con il servizio assistenza Fiat, il dettaglio è troppo importante. Viene da pensare che è stata usata una puleggia non idonea all'albero e alla relativa linguetta di trascinamento. Posso farti alcune domande: hai avuto modo di ispezionare la cinghia dentata? presenta usure strane o screpolature da vecchiaia? quanti km hai percorso con questa puleggia e cinghia? Facci sapere,la cosa è un po' inquietante,data la delicatezza dell'argomento. Ciao[:)]
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Sandvik
Sandvik
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01/01/2010 9327
Inserito il 03/05/2010 alle: 17:44:55
Non e' che sull' albero si siano 2 chiavete una di fianco all' altra(nello stesso incavo) ? Una potrebbe essere saltata nello smontare la puleggia dentata; ai tempi quando si smontava il volano del Beta capitava spesso che la chiavetta saltasse via. Ciao Giulio
17
McKioto
McKioto
27/02/2008 3270
Inserito il 03/05/2010 alle: 18:43:15
quote:Risposta al messaggio di girolibero inserito in data 03/05/2010  17:02:46 ... Posso farti alcune domande: hai avuto modo di ispezionare la cinghia dentata? presenta usure strane o screpolature da vecchiaia? quanti km hai percorso con questa puleggia e cinghia? Facci sapere,la cosa è un po' inquietante,data la delicatezza dell'argomento. Ciao>
> Sono stato presente per tutto il tempo in officina. La vecchia cinghia presentava sul lato non dentato (lato esterno) delle striature da vecchiaia ed alla manipolazione risultava essere più morbida della nuova; screpolature evidenti non mi sembra ci fossero. Il mezzo è stato acquistato da me con 30000Km ed allo stato attuale ne ha 55000; suppongo quindi, che non si sia mai intervenuti sulla distribuzione.id="Comic Sans MS">id="size3">id="navy">

Modificato da McKioto il 03/05/2010 alle 18:44:14
17
McKioto
McKioto
27/02/2008 3270
Inserito il 03/05/2010 alle: 18:49:05
quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 03/05/2010  17:44:55 Non e' che sull' albero si siano 2 chiavete una di fianco all' altra(nello stesso incavo) ? Una potrebbe essere saltata nello smontare la puleggia dentata; ai tempi quando si smontava il volano del Beta capitava spesso che la chiavetta saltasse via. Ciao Giulio>
> Ho personalmente verificato l'incavo e la chiavetta: perfettamente "in sede".id="Comic Sans MS">id="size3">id="navy">
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McKioto
McKioto
27/02/2008 3270
Inserito il 03/05/2010 alle: 19:15:21
Aggiungo un nuovo dato, che mi è appena tornato in mente e che considero molto importante. Nel post iniziale avevo scritto che per arrivare a questo ingranaggio si è dovuta smontare la puleggia della cinghia servizi montata sullo stesso albero. Ebbene, l'inserto su questa puleggia è la metà di quello sulla ruota dentata e combacia perfettamente sulla chiavetta dell'albero motore.id="Comic Sans MS">id="size3">id="navy">
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29622
Inserito il 03/05/2010 alle: 19:28:36
ti ripeto cambia l' ingranaggio non è il suo
18
paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 03/05/2010 alle: 20:02:15
Ciao , quella è la classica situazione che ci si trova davanti facendo la distribuzione a quel tipo di motore ( ducato 2000 cc scudo etc)non preoccuparti , l'unico accorgimento da prendere è quello di bloccare l'albero motore con l'attrezzo specifico fiat codice1870765000 così facendo e bloccando l'albero a camme con la relativa spina di bloccaggio , sei sicuro di non avere problemi, ma se il tuo mezzo lo hai portato da un meccanico , queste cose dovrebbe saperle! Saluti Paolo
18
girolibero
girolibero
21/10/2007 3565
Inserito il 03/05/2010 alle: 20:03:58
quote:Risposta al messaggio di McKioto inserito in data 03/05/2010  18:43:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Quel suppongo purtroppo non è mai una certezza, quando si acquista un mezzo usato qualche sorpresa è possibile.. comunque il mio consiglio è di informarsi bene e verificare che tutti i pezzi siano originali e integri. L'esploso ricambi lato distribuzione e servizi dovrebbe togliere ogni dubbio. Portati il libretto e consulta la rete ufficiale,meglio se supportato dal tuo meccanico di fiducia. Ciao
19
andperf
andperf
02/05/2006 1913
Inserito il 03/05/2010 alle: 20:59:48
quote:Nel post iniziale avevo scritto che per arrivare a questo ingranaggio si è dovuta smontare la puleggia della cinghia servizi montata sullo stesso albero. Ebbene, l'inserto su questa puleggia è la metà di quello sulla ruota dentata e combacia perfettamente sulla chiavetta dell'albero motore. >
> Scusa, non è che per caso ci fosse anche l'altra mezza linguetta sulla puleggia dei servizi e magari si e rotta? In pratica avresti la puleggia servizi che si incastra sulla chiavetta dell'albero e sulla stessa puleggia un'altra mezza chiavetta nella parte posteriore che, unita a quella dell'albero serra in mezzo la puleggia distribuzione.
17
McKioto
McKioto
27/02/2008 3270
Inserito il 03/05/2010 alle: 21:16:21
quote:Risposta al messaggio di paolo 61 inserito in data 03/05/2010  20:02:15 Ciao , quella è la classica situazione che ci si trova davanti facendo la distribuzione a quel tipo di motore ( ducato 2000 cc scudo etc)non preoccuparti , l'unico accorgimento da prendere è quello di bloccare l'albero motore con l'attrezzo specifico fiat codice1870765000 così facendo e bloccando l'albero a camme con la relativa spina di bloccaggio , sei sicuro di non avere problemi, ma se il tuo mezzo lo hai portato da un meccanico , queste cose dovrebbe saperle! Saluti Paolo>
> Ciao Paolo, il meccanico in questione è il mio meccanico di fiducia. Ripeto che a prova dello stupore da lui manifestato, ha aperto due motori (uno sicuramente 2000jtd 16V fiat ulisse o scudo) non trovando la mia situazione. Se come asserisci quella è una normale situazione, vorrei capire a cosa serve quello spazio maggiorato sulla ruota dentata. Al momento riesco solo ad immaginare pericoli e non vantaggi.id="Comic Sans MS">id="size3">id="navy">
17
McKioto
McKioto
27/02/2008 3270
Inserito il 03/05/2010 alle: 21:25:05
quote:Risposta al messaggio di andperf inserito in data 03/05/2010  20:59:48 Scusa, non è che per caso ci fosse anche l'altra mezza linguetta sulla puleggia dei servizi e magari si e rotta? In pratica avresti la puleggia servizi che si incastra sulla chiavetta dell'albero e sulla stessa puleggia un'altra mezza chiavetta nella parte posteriore che, unita a quella dell'albero serra in mezzo la puleggia distribuzione. >
> Avevo ipotizzato anche questo. Ispezionando bene le due pulegge non è stato notato nulla che posssa far pensare a questo. L'impronta dei denti della ruota della distribuzione era ben evidente sul fianco della puleggia servizi ed appoggiando i due pezzi uno sull'altro era evidente che fossero serrati ed uniti con il bullone centrale all'albero motore ed erano attraversati dalla chiavetta in modo completo, per la puleggia servizi, ed in modo parziale da quella della distribuzione.id="Comic Sans MS">id="size3">id="navy">
18
paolo 61
paolo 61
rating

13/07/2007 11698
Inserito il 03/05/2010 alle: 21:41:20
Ciao , io ti riporto la mia esperienza , tu sei liberissimo di non credermi , ma, in tutti i motori di quel tipo ho trovato la stessa situazione ( ho molti clienti con ulisse fiat) considera che in molti motori moderni la chiavetta è scomparsa , non è lei che fa il fissaggio solidale tra il puleggino e l'albero motore ,ma è il serraggio del bullone , quello spazio è creato appositamente x annullare lo sfasamento del mezzo dente che spesso si trova sostituendo la cinggia di distribuzione. Saluti Paolo
17
McKioto
McKioto
27/02/2008 3270
Inserito il 03/05/2010 alle: 22:07:32
Non è mia intenzione dar credito alle esperienze di alcuni piuttosto che ad altri: non ne ho facoltà. Lo scopo di questo 3D è quello di far chiarezza sui dubbi intorno a questa vicenda e soprattutto di capire il reale funzionamento di un componente della distribuzione. Se il componente è giusto: - Come è possibile che il serraggio sia affidato al perno che con i vari strattoni del motore potrebbe allentarsi e portare il motore fuori fase? Se il componente è sbagliato: - Come è possibile che la Fiat abbia potuto montare un pezzo non conforme ? (sto dando per scontato che sul mezzo non sia mai stata toccata la distribuzione). Oppure, a questo punto, devo ritenere che su certi motori Fiat monta quel tipo di puleggia e su altri no. Ma con quale criterio ?id="Comic Sans MS">id="size3">id="navy">
19
Bianca65
Bianca65
10/01/2006 2101
Inserito il 03/05/2010 alle: 22:30:17
L'organo di calettamento che unisce l'ingranaggio all'albero è una linguetta e lavorata con tolleranza sui fianchi per entrare di misura. Dato che non si tratta di un ingranaggio del cambio, ma di una trasmissione molto leggera è possibile che sia stata usata una chiavetta, (parte superiore a cuneo), e allacciandomi alla nota di paolo61, il fissaggio avviene ad opera del dado che fa incastrare l'ingranaggio sull'albero dopo che l'esperienza del meccanico lo ha posizionato all'interno di quello spazio largo, per registrare la posizione della cinghia, che tutti pensavamo alloggio di una linguetta. E' possibile come ragionamento, comunque mi sorprende. Saluti Eddy id="navy">id="size3">id="Comic Sans MS">
18
paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 03/05/2010 alle: 22:36:20
quote:Risposta al messaggio di McKioto inserito in data 03/05/2010  22:07:32 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Mi dispiace , io ci ho provato , ma anche se sostituisci l'ingranaggio non risolvi " il falso problema" Saluti Paolo

Modificato da paolo 61 il 03/05/2010 alle 23:36:33
17
McKioto
McKioto
27/02/2008 3270
Inserito il 04/05/2010 alle: 07:43:09
quote:Risposta al messaggio di Bianca65 inserito in data 03/05/2010  22:30:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao Eddy, hai perfettamente interpretato il mio pensiero: "E' possibile come ragionamento, comunque mi sorprende." Capisco che evidentemente, come anche segnalato da Paolo, l'utilità è quella della regolazione "del mezzo dente", quello che invece mi sorprende è che il serraggio sia affidato ad un bullone che viene continuamente sollecitato da strattoni (basti pensare solo alla messa in moto ed allo spegnimento motore).id="Comic Sans MS">id="size3">id="navy">
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