quote:Originally posted by franco77> Una barzelletta... cera un ragazzo che doveva presentarsi dal suocero e fare un'ottima impressione.. allora si rivolge ad un amico e gli chiede se lo accompagna e se si presta ad aumentare di molto tutto quello che dice lui al suocero... Alla presentazione tutto bene, poi il suocero gli domanda se ha capitali, al che interviene l'amico che risponde per lui: capitali ? non pochi... ma ce l'ha in tutto il mondo... altra domanda il reddito personale... se arriva a 10000,00 euro mensili, 10000,00 euro mensili ? macchè... 100000,00 mensili, poi gli chiede se ha una macchina, risponde sempre l'amico, una macchina ? ne avra 10000 sparse in tutto il mondo!! in quel momento al tizio gli viene uno sternuto, il suocero gli chiede, raffreddato ? l'altro... macchè è tubercoloso fracico!!! SALUTONI NE'
quote:e chi quota lo faccia pure...>> Appunto!!![^]
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quote:Originally posted by mauring> Infatti... argomentazioni tecniche che non trovano nessun riscontro pratico, sono solo e puramente teorie, la pratica è altra cosa, è una cosa molto seria... ha!! ma tu e il tuo amico... non ci arriverete mai e poimai... SENZA RANCORE NE'
quote:Originally posted by Yuma58 Ho capito la valvola EGR con 600 km si è già incrostata perchè fa piacere a te, io proprio a 600 km l'ho cambiata e per farti maggior piacere il sardo sei tu, io sono romano e abbandono.... >> Io porto argomentazioni tecniche, non sogni del mago Otelma. Questo perche' credo sia interesse di tutti capire come funzionano le cose e quindi l'impatto di eventuali modifiche ad esse. Poi ci si puo' accontentare del fatto che "Giggi ha staccato un tubo e il motore va come una meraviglia", ma non penso sia il miglior approccio, anche se questo modus operandi lo usano purtroppo perfino molte officine autorizzate. [V] Comunque, chi vuole legga le spiegazioni tecniche e mediti, chi non vuole tolga pezzi e stacchi tubi, nessun problema. [;)]
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quote:Originally posted by Yuma58 ... ma tu e il tuo amico... non ci arriverete mai e poimai... >> Ma nemmeno ci serve. A noi il motore non scalda e non seghetta [:p][:D][:D]
quote:Una barzelletta... cera un ragazzo che doveva presentarsi dal suocero e fare un'ottima impressione.. allora si rivolge ad un amico e gli chiede se lo accompagna e se si presta ad aumentare di molto tutto quello che dice lui al suocero... Alla presentazione tutto bene, poi il suocero gli domanda se ha capitali, al che interviene l'amico che risponde per lui: capitali ? non pochi... ma ce l'ha in tutto il mondo... altra domanda il reddito personale... se arriva a 10000,00 euro mensili, 10000,00 euro mensili ? macchè... 100000,00 mensili, poi gli chiede se ha una macchina, risponde sempre l'amico, una macchina ? ne avra 10000 sparse in tutto il mondo!! in quel momento al tizio gli viene uno sternuto, il suocero gli chiede, raffreddato ? l'altro... macchè è tubercoloso fracico!!! >> AH Ah Ah! Troppo simpatico! Complimenti!! e che complimenti![^][^]
quote:Originally posted by mauring> MAI DIRE MAI....
quote:Originally posted by Yuma58 ... ma tu e il tuo amico... non ci arriverete mai e poimai... >> Ma nemmeno ci serve. A noi il motore non scalda e non seghetta [:p][:D][:D]
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quote:Originally posted by Yuma58 Se per te e' lo stesso, scrivi agli ingegneri delle varie case che possono risparmiare togliendo un pezzo che non serve. [:p][:D] >> Gli ingegneri sbagliano anche oggi, lo dimostrano le varie lamentele sul forum, e sono lamentele di mezzi supernuovi, pertanto se permetti.... seguito a fare e a pensare come 40 anni orsono, d'estate se serve tolgo il termostato, altrimenti no, tantè che sul c18 non ce nè bisogno, dopo che ho modificato tutto il cofano e le griglie.... Io pago di persona, se sbaglio.... però non ho mai sbagliato e mai pagato, il mio amico che ha il camper gemello al mio, in Turkia gli è andato in protezione il motore per surriscaldamento della turbina, gli avevo suggerito di fare la stessa modifica, ma lui imperterrito mi aveva detto che non ce ne era bisogno, io non sono mai rimasto per la strada, lui si.... Questa è un'altra modifica fatta in casa... cosa rispondi a questa ?? SALUTONI NE' [/quote] Ciao Armandone Voglio risponderti io che l'ho vista la tua modifica: hai fatto un lavoro stupendo, anche dal lato estetico oltre che risolvere il problema di surriscaldamento, e vorrei aggiungere un grosso Grazie, perche con i tuoi consigli mi hai risolto pure il mio problema di surriscldamento del radiatore del intercoler, utilizzando come spoiler proprio il tuo ritaglio della vetroresina, è uscito un lavoro stupendo!!!! una meraviglia,senti il motore che va liscio, la temperatura perfetta. Grazie ancora ARMANDONE sei GRANDE, tutti noi abbiamo bisogno dei tuoi consigli SEI UN CAMPERISTA NATO!!!!!!! Ciao Franco
quote:Originally posted by one56> Ciao Armandone Voglio risponderti io che l'ho vista la tua modifica: hai fatto un lavoro stupendo, anche dal lato estetico oltre che risolvere il problema di surriscaldamento, e vorrei aggiungere un grosso Grazie, perche con i tuoi consigli mi hai risolto pure il mio problema di surriscldamento del radiatore del intercoler, utilizzando come spoiler proprio il tuo ritaglio della vetroresina, è uscito un lavoro stupendo!!!! una meraviglia,senti il motore che va liscio, la temperatura perfetta. Grazie ancora ARMANDONE sei GRANDE, tutti noi abbiamo bisogno dei tuoi consigli SEI UN CAMPERISTA NATO!!!!!!! Ciao Franco [/quote] Grazie Franco, sono contento per te, a volte basta una stupidaggine per correggere grossi errori di progettazione, purtoppo cè sempre chi va controcorrente,,,[;)][;)] SALUTONI A TE E ALLA TUA MERAVIGLIOSA FAMIGLIA.
quote:Originally posted by Yuma58 Se per te e' lo stesso, scrivi agli ingegneri delle varie case che possono risparmiare togliendo un pezzo che non serve. [:p][:D] >> Gli ingegneri sbagliano anche oggi, lo dimostrano le varie lamentele sul forum, e sono lamentele di mezzi supernuovi, pertanto se permetti.... seguito a fare e a pensare come 40 anni orsono, d'estate se serve tolgo il termostato, altrimenti no, tantè che sul c18 non ce nè bisogno, dopo che ho modificato tutto il cofano e le griglie.... Io pago di persona, se sbaglio.... però non ho mai sbagliato e mai pagato, il mio amico che ha il camper gemello al mio, in Turkia gli è andato in protezione il motore per surriscaldamento della turbina, gli avevo suggerito di fare la stessa modifica, ma lui imperterrito mi aveva detto che non ce ne era bisogno, io non sono mai rimasto per la strada, lui si.... Questa è un'altra modifica fatta in casa... cosa rispondi a questa ?? SALUTONI NE'
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quote:Originally posted by Yuma58 Grazie Franco, sono contento per te, a volte basta una stupidaggine per correggere grossi errori di progettazione, purtoppo cè sempre chi va controcorrente,,,[;)][;)] >> Diciamo piuttosto che c'e' chi si oppone allo smanettamento cieco ed imprudente, preferendo perseguire prima la conoscenza completa dell'argomento. Posso togliere pezzi ed escludere dispositivi solo se so cosa cio' implichera', anche al di la' del risultato che voglio ottenere.
quote:Originally posted by ilnicolaldo> Spesso non si tratta di paraocchi, ma di limiti imposti per legge. Se la normativa euro4 ti impone di star dentro ad una certa emissione di ossidi di azoto, e tu sei costretto a mettere la valvola EGR per quello, lo fai "obtorto collo", sapendo che questo magari pregiudichera' in qualche caso la regolarita' di funzionamento. E colui che stacca l'EGR non e' un dio della meccanica che "corregge errori di progettazione", ma semplicemente uno smanettone che vanifica gli sforzi di una progettazione "di compromesso" perseguendo unicamente il suo obbiettivo. Bene, il camper va meglio, niente da dire, pero' non rispetta le norme antinquinamento. Chissenefrega ? OK.
Ciao Armando, io credo che non si tratti neanche di veri e propri errori di progettazione, ma di una cosa appena diversa: di una progettazione con i paraocchi. >
quote:Originally posted by mauring> Concordo pienamente con quanto dici, ma, in alcuni casi, si tratta proprio di progettazione con i paraocchi. Capisco che un progettista possa essere costretto all'adozione di provvedimenti apparentemente assurdi per rispettare dei vincoli di legge senza grossi aggravi di costo, come è il caso dei limiti imposti dalle normative antiinquinamento, ma le aperture troppo piccole per il passaggio dell'aria per il raffreddamento del camper di Yuma58 (non un camperino da 2 soldi!), probabilmente non creano alcun inconveniente in Germania ma sono inaccettabili in Italia. Capisco che non venga montato un riscaldatore ausiliario per rendere più veloce il riscaldamento del motore per i mezzi venduti in Italia, ma perché mettere sui mezzi venduti in Germania ventole radiatore di minor potenza o addirittura radiatori più piccoli? chi acquista un mezzo in un'altra nazione Europea non ha diritto a viaggiare in Italia o ancor più in Grecia o in Tunisia? Ciao, Aldo
quote:Originally posted by ilnicolaldo> Spesso non si tratta di paraocchi, ma di limiti imposti per legge. Se la normativa euro4 ti impone di star dentro ad una certa emissione di ossidi di azoto, e tu sei costretto a mettere la valvola EGR per quello, lo fai "obtorto collo", sapendo che questo magari pregiudichera' in qualche caso la regolarita' di funzionamento. E colui che stacca l'EGR non e' un dio della meccanica che "corregge errori di progettazione", ma semplicemente uno smanettone che vanifica gli sforzi di una progettazione "di compromesso" perseguendo unicamente il suo obbiettivo. Bene, il camper va meglio, niente da dire, pero' non rispetta le norme antinquinamento. Chissenefrega ? OK.
Ciao Armando, io credo che non si tratti neanche di veri e propri errori di progettazione, ma di una cosa appena diversa: di una progettazione con i paraocchi. >
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quote:Originally posted by ilnicolaldo Concordo pienamente con quanto dici, ma, in alcuni casi, si tratta proprio di progettazione con i paraocchi. >> In questi casi non c'e' dubbio, ed ho gia' espresso la mia approvazione a modifiche del genere. Purtroppo la progettazione/realizzazione dei camper a mio avviso ha ancora tanta e tanta strada da fare. Sembra che i progettisti di tali mezzi, in camper non abbiano mai viaggiato. Cosi' anche la cavolata meno costosa e che ti serve sempre (un inverter da 50 euro), te la devi comprare ed installare, dopo aver speso magari 50.000 euro. E le meccaniche vengono prese cosi' come sono e massacrate dalle esigenze camperistiche. Ed allora ecco radiatori soffocati, balestre piatte, marce troppo lunghe, freni sottodimensionati e via andare.
quote:Originally posted by Mastrogeppetto> Ciao, non voglio nessun merito... ma la mia prima risposta era questa... Purtroppo le case allestitrici guardano + all'estetica che alla pratica, si, in effetti ci sono mezzi che vanno corretti proprio in funzione del raffreddamento in senso marcia, la prova lampante è la mia con un CARTHAGO M LINER ho dovuto forare il cofano anteriore e metterci una griglia, la CARTHAGO si è dimenticata del raffreddamento turbina in senso marcia!! roba da non credere.... Io opterei per tutte e due le soluzioni, cioè... aumenterei l'entrata aria in senso marcia, che so io... magari aggiungendo uno spoyler, poi metterei anche un interruttore per la ventola per i casi estremi, si fa presto a bruciare una guarnizione della testata.... SALUTONI ARMANDO
A conclusione di tutta la vicenda devo dire che avevamo ragione un po tutti [:)] Oggi mi sono armato di pazienza ed ho rifilato tutte le aperture del frontale, arrivando a più che raddoppiare la superficie di passaggio dell'aria. Fatto questo sono partito per un lungo giro di test (50 km) in cui ho affrontato salitoni, tratti misti veloci e 20 km di autostrada. Non ho lesinato sul gas e nel tratto autostradale ho toccato più volte i 120 km/h Ebbene, la temperatura, anche con i fari accesi [;)], non ha mai superato i 90° e l'elettroventola ha attaccato 1 sola volta, al termine di una salita piuttosto dura!! In sostanza la mascherina anteriore costituiva un tappo al passaggio dell'aria e costringeva le elettroventole ad un superlavoro. Per questo i connettori originali del portafusibili si erano scaldati fino a fondersi e per questo anche i portafusibili esterni, installati da qualche elettrauto in passato per bypassare gli originali fusi, si erano anch'essi surriscaldati. Probabilmente era anche il motivo per cui il primo proprietario del mezzo (io sono il terzo ma il secondo l'ha avuto solo per 4 mesi) aveva tolto il termostato, nella speranza di tenere la temperatura su valori più bassi. Morale finale: Mai prendere per oro colato quello che le case ci propinano, specialmente quando si tratta di allestitori semiartigianali. ..... e comunque il meccanico bolognese ci aveva preso alla prima ....[;)] >
quote:Originally posted by Mastrogeppetto Ebbene, la temperatura, anche con i fari accesi [;)], non ha mai superato i 90° e l'elettroventola ha attaccato 1 sola volta, al termine di una salita piuttosto dura!! >> Sono contento per il lieto fine. [;)] Teniamo presente che ventole attaccate significa anche maggior consumo di carburante, oltre che maggior lavoro per l'alternatore.
