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norman001
norman001
25/04/2007 47
Inserito il 07/11/2009 alle: 15:12:25
RIPETO L'ANALISI E' STATA FATTA? ALTRIMENTI DISCUTIAMO DEL SESSO DEGLI ANGELI.. QUANTE DI QUESTE ANOMALIE SONO A CARICO DI UN ALLESTITORE ? INSOMMA QUANTI LAIKA ? QUANTI MC LOUIS? ECC ECC QUESTO E' UN DATO NON CONSIDERATO EPPURE E' COSI IMPORTANTE.. CMQ SONO A TUA DISPOSIZIONE ANCHE TELEFONICAMENTE. CIAO
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Nicolo45
Nicolo45
11/10/2007 264
Inserito il 07/11/2009 alle: 15:18:52
Considero di non aver ricevuto risposta. Saluti, Nicolò
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painaz
painaz
29/11/2008 26
Inserito il 07/11/2009 alle: 16:12:40
Alcune cose devo onestamente ammetterle. 1) La questione era troppo tecnica e sottile e la frittata (confusione generale, non "trottolone") l'ho fatta. 2) E come dissento da Ldbc su una questione che ritengo non secondaria, devo anche onestamente ammettere che il dire "Norman001 ha le sue ragioni" suona come una ammissione sul fatto che la rapportatura del cambio non abbia nessun problema. Perchè di fatto, al di là delle mie intenzioni, così è stato interpretato da tutti. Specialmente se adesso non replicassi ora a Norman001. Allora, Norman001: L'effetto della modifica fatta da Fiat equivale grossomodo a parificare la "facilità" con cui un guidatore affrontava una retro al 13% pre-modifica (caso A) ad una retro al 20% post modifica (caso B). Per facilità intendo spazi di manovra e tempi di stacco di una frizione. E il miglioramento non è da poco quindi. Seguono due tabelle: Caso_A carico veicolo 3500 kgf carico rimorchio 0 kgf carico totale 34321,0 N pendenza da affrontare 13,0 % carico statico resistente 4424,5 N tempo limite attacco frizione 2,0 s velocità richiesta 11,2 km/h 3,1 m/s accellerazione richiesta 1,6 m/s^2 forza motrice richiesta 9868,9 N Caso_B carico veicolo 3500 kgf carico rimorchio 0 kgf carico totale 34321,0 N pendenza da affrontare 21,0 % carico statico resistente 7053,6 N tempo limite attacco frizione 2,0 s velocità richiesta 9,4 km/h 2,6 m/s accellerazione richiesta 1,3 m/s^2 forza motrice richiesta 11623,0 N e due grafici in cui incrocio la forza resistente e la forza di trazione resa disponibile. caso A vedi sotto: e caso B qui sotto. Per leggere correttamente il casoB, deve considerare la linea gialla (la modifica fatta parifica la RM alla I) e incrociarla con la linea orizzontale dei carichi resistenti. Non commento nemmeno i grafici perchè Lei è un tecnico e sa leggerli P.S. ho lasciato anche i grafici del mercedes per far vedere come si comporta una meccanica concorrente pari classe.
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petrol.io
petrol.io
21/10/2006 3830
Inserito il 07/11/2009 alle: 16:42:01
quote:Risposta al messaggio di norman001 inserito in data 07/11/2009  15:12:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Scusate, la stessa cosa l'avevo detta io tanto tempo fa. Se un allestitore invece di comprare la versione "camper" compra una base qualsiasi per risparmiare o avere uno sconto maggiore chiaramente detta base non sara' dimensionata all'uso che ne deve fare. Io ho un 130 e l'unica cosa che devo imputare è che la frizione stacca troppo bruscamente e che, secondo me, la prima è troppo corta. Per quanto riguarda la retro non ho niente da dire.
Camper Calimero alla Duna di Pilat
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Canarino Feroce
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20/09/2008 2987
Inserito il 07/11/2009 alle: 16:48:51
quote:Risposta al messaggio di petrol inserito in data 07/11/2009  16:42:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Quoto e ...... benvenuto in Fiat [:0][:D][;)]! CANARINO [8D] (bischero [:D] nonchè emissario Fiat [:D])
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petrol.io
petrol.io
21/10/2006 3830
Inserito il 07/11/2009 alle: 17:03:51
Nonche' rompi[8], di poca compagnia[;)], eccc..............ecccc..............[;)]
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coral07
coral07
07/05/2008 750
Inserito il 07/11/2009 alle: 17:58:16
chi è che dovrebbe andare a scuola e perche'[?] a chi ti riferisci[?]di quale analisi parli ? questi sono mezzi da trasporto e ti assicuro che chi li usa per trasportare le merci supera di gran lunga il peso consentito.ti ripeto invece di dare mezzi consigli ci dici come ti hanno gia chiesto a chi ci si dovrebbe rivolgere[?][:D] sono due anni che si combatte con sto problema avvocati ecc... arrivi tu c..o c..o e noi siamo tutti scemi[:(!] se conosci la soluzione(ma ne dubito) la dai oppure taci
quote:Risposta al messaggio di norman001 inserito in data 07/11/2009  10:37:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
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Sutancamion
Sutancamion
04/09/2008 19
Inserito il 07/11/2009 alle: 18:26:24
quote:Risposta al messaggio di norman001 inserito in data 07/11/2009  15:12:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ciao norman001, evidentemente tu frequenti solo il mare, forse abiti in pianura e ci rimani, la pianura padana é bella e ampia.... Se esci dall'Italia sei a livello mare, ti imbarchi e rimani sempre alla stessa quota 10/0 mt slm........per cui la lunghezza della retro non ti fotte nulla........ Io, per esempio, attraverso le Alpi tutte le settimane con un 2300 furgonato, con 3 tavole a vela più annessi e connessi, 1 rimorchio con un gommone piccolo, ma circa 600 Kg con carica (é un'ottima valigia)lungo compreso timone circa 5,50 mt. Il pieno di acqua, derrate varie e sono al limite della portata, ho la patente E, sono un autista professionale e ti assicuro che fare una retro mentre scendi il Nava o un altro colle, per causa di un pirla con un cinquino che si pianta sotto il rimorchio é cosa frequente col camion come con il camper. Mi è successo almeno tre volte in due anni, e ti assicuro che in retro con il camper + rimorchio non ci va neanche il Padreterno senza rischiare di spaccare qualcosa, solo i miei 45 anni di professione e un grosso colpo di ***** mi anno permesso di togliermi d'impaccio quasi senza danni: fumo e puzza di disco bruciato. Buona fortuna a te, ma stai attento a non addentrarti sulle Alpi o sugli Appennini se non su strade a doppia corsia, i pirla coi Cinquini o le Prinz sono sempre in agguato......... Ciau e buoni KM (in discesa).
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tovi
tovi
21/02/2006 459
Inserito il 07/11/2009 alle: 18:54:49
Dai norman sù.....sputa questo rospo!!!!di che il problema è la sola FRIZIONE.....e le persone sono tutte sceme. Però se cosi fosse, ci illustri anche le differenze e mi fai vedere questo volano bi-massa sul ducato x250 2.3.
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norman001
norman001
25/04/2007 47
Inserito il 07/11/2009 alle: 20:55:00
Come ho gia' detto FIAT ha fornito part number provenienti da altre applicazioni, dunque non si tratta di una modifica ma e' soltanto il normale comportamento di direzione tecnica per" accontentare" la clientela speciale. Tuttavia fiat fa esperienza assegnando a clienti presunte modifiche a risoluzione di limiti prodotto / problematiche prodotto. Poi va detto che la tua analisi e' piu' che corretta i grafici evidenziano un miglioramento che fa ben sperare io spero che cmq la vostra analisi si sposti da questo e vi faccia guardare con sospetto gli allestitori..... altrimenti non si spiega perche' questo problema non e' riscontrabile su tutti i mezzi. ciao
18
coral07
coral07
07/05/2008 750
Inserito il 07/11/2009 alle: 21:06:32
tutte chiacchiere e distintivo[:D][:D].sempre la stessa solfa .ma sei loro un collaboratore [?][?][?]
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manuel130cv
manuel130cv
29/05/2009 1131
Inserito il 07/11/2009 alle: 21:41:30
quote:Mi hai chiesto se si poteva fare e ti ho risposto.. riguardo a mettere in opera una sostituzione del genere la SCONSIGLIO CALDAMENTE..ripeto ancora una volta LA RM NON HA NESSUN TIPO DI PROBLEMA dunque non capisco perche' misurate la RM in km/h VIAGGIATE SOLO IN RM ??? la mia ovviamente e' solo ironia.. ciao>
>id="size1"> Mamma come ti scaldi, ma se io a mie spese volessi risolvere il problema che dovrei fare ?[}:)] E non dirmi che il problema è dell'allestitore visto che il mio non supera i 6 metri di lunghezza e non pesa piu di 28q ovviamente è stato pesato dalla fiat con molto stupore ! Ed è la prima volta che mi capita un problema del genere, ne ho avuti altri tre di modelli precedenti senza mai problemi sebbene ruperavano i 35 quintali.
17
Sutancamion
Sutancamion
04/09/2008 19
Inserito il 07/11/2009 alle: 21:52:17
quote:Risposta al messaggio di norman001 inserito in data 07/11/2009  20:55:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Furgone 120 CV e Camper base 130 CV motori e cambi uguali, turbo e mappatura diversi. Il turbo e la mappatura non c'entrano un cavolo con i rapporti al cambio ergo il problema appare su tutti i mezzi. Qualcuno non se ne accorge, beato lui, e la Fiat gioca su questo. La maggior parte dei possessori di Ducato 250 120/130 CV non é consapevole, un mio amico con un grosso Laika non é riuscito da solo a salire a marcia indietro su un traghetto, é stato spinto altrimenti avrebbe fatto una frittata. Solo quando me lo ha raccontato e gli ho spiegato il problema, si é reso conto della cosa. Siamo una minoranza, ed alla Mamma Fiat va bene così. Ciau
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norman001
norman001
25/04/2007 47
Inserito il 08/11/2009 alle: 12:40:54
IL motore del 130 cv e' UN 143CV (F1A ) DEPOTENZIATO E NON UN 120 CV POTENZIATO dire che sono uguali ne corre... cmq io vivo in Piemonte e vado spesso in montagna con il mio mezzo 7.40 m OVVIAMENTE con un carico accettabile e non con un carico DA GIOSTRAIO / NOMADE poi ognuno di noi e' libero di muoversi come vuole con tutti i rischi che ne conseguono "GOMME comprese" perche' e' inutile dire che molti di noi io compreso quando ci muoviamo con l'allegra famiglia viaggiamo con 42q il resto delle considerazioni fatele voi... ciao
17
manuel130cv
manuel130cv
29/05/2009 1131
Inserito il 08/11/2009 alle: 13:18:37
quote:Risposta al messaggio di norman001 inserito in data 08/11/2009 12:40:54 ([IL motore del 130 cv e' UN 143CV (F1A ) DEPOTENZIATO E NON UN 120 CV POTENZIATO dire che sono uguali ne corre... cmq io vivo in Piemonte e vado spesso in montagna con il mio mezzo 7.40 m OVVIAMENTE con un carico accettabile e non con un carico DA GIOSTRAIO / NOMADE poi ognuno di noi e' libero di muoversi come vuole con tutti i rischi che ne conseguono "GOMME comprese" perche' e' inutile dire che molti di noi io compreso quando ci muoviamo con l'allegra famiglia viaggiamo con 42q il resto delle considerazioni fatele voi... ciao])>
>id="size1"> Scusami norman001 all'ora non mi sono spiegato bene, ci riprovo; ti dico che il mio ha seri problemi sebbene pesi 28q pesato da fiat ! E chi a mai parlato di 42q ? Sto cercando di eliminare il problema anche a carico mio, sarei disposto pure a montare cambio e frizione del modello precedente o non so che altra soluzione sia possibile visto che non sono un meccanico e tanto meno un ingeniere ma solamente un autista da 13 anni.
16
seniorcamper
seniorcamper
23/09/2009 35
Inserito il 08/11/2009 alle: 15:34:04
quote:Risposta al messaggio di Sutancamion inserito in data 07/11/2009  21:52:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Norman ha ragione: il motore del 130 non è quello del 120. Il 130, a differenza del 120, ha motore IVECO. Forse è un motore depotenziato, anzi credo anch'io che abbia margini di potenziamento, ma di certo non ha frizione e cambio depotenziati!! Buoni km. a tutti.
19
norman001
norman001
25/04/2007 47
Inserito il 08/11/2009 alle: 15:44:51
manuel se rileggi vedrai che quando parlo di 42q parlo di me e di molti altri come me in cofigurazione vacanze.. ps: se mi scrivi in privato e mi esponi i tuoi problemi cerchero' di capire perche' un mezzo cosi leggero presenti problemi di questo tipo... stai sereno a tutto ce una soluzione. ciao
19
norman001
norman001
25/04/2007 47
Inserito il 08/11/2009 alle: 15:46:35
In questo forum pensate di avere tutti lo stesso problema o simile... NON E' COSI. CIAO A TUTTI
18
coral07
coral07
07/05/2008 750
Inserito il 08/11/2009 alle: 17:06:24
anche la domenica si lavora[?][:D][:D][:D][^]
quote:Risposta al messaggio di norman001 inserito in data 08/11/2009  15:46:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
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Elefantino
Elefantino
19/03/2004 1661
Inserito il 08/11/2009 alle: 18:16:37
cucu dopo diverso tempo eccomi di nuovo qui :-) causa lavoro in questo anno ho avuto "poco tempo" per leggere col e girare con con il mio 2,3 fiat da 6,99 con gancio traino[:D] ma dopo avermi cambiato cambio e frizione le cose sono migliorate non siamo arrivati all'optimun ma rispetto a prima direi che va bene vedo che diatriba non è ancora finita mi dovro leggere tutte le 20 pagine
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