rimappare, alettonare, marmitte a espansione?

Hai sicuramente ragione,ti garantisco che c'e'ne sono tanti di MASSA in giro,come vedi non ti rispondono.Di camper in giro c'e'ne sono tanti ma camperisti pochi,ho sempre pensato e detto che i nostri mezzi non devono essere veloci,ma casette dove possiamo passarci le poche ore disponibili nella piu'beata tranquillita',serenita',pace con se stessi.michele

Risponde uno che modificherebbe anche il triciclo della nipotina di 8 mesi[:D][:D][:D] Ci sono varie tipologie di persone che elaborano e rimappano: - Gli sboroni che rimappano ed elaborano perche' e' di moda - Gli scemi, quelli che come dici tu si fanno 400km e dall' inizio si mettono a 130/140 con un mansardato di 7 metri in 3a corsia - Chi cerca di rimediare a qualche carenza o difetto - Chi lo fa per personalizzare il suo mezzo anche come erogazione - Chi lo fa per divertimento - Chi lo fa per i consumi. Io sono uno di quelli che in primis ha rimappato il suo 2.8jtd 127cv per problemi progettuali come la 5a marcia lunga e perche' convinto che potenza e coppia non sono mai abbastanza e che in caso di necessita' e' bene avere una sostanziosa riserva di queste due cose sotto al piede destro. Poi mi metto in autostrada a 100, guido il camper "da nonno" come qualcuno afferma, ma faccio i 9km/l sempre compresi i passi delle dolomiti (gavia, sestriere ecc.) con un mezzo di 7 mt mansardato alto 3,3mt che a pieno carico puo' arrivare anche a 40q.li. Rimappo anche perche' mi diverte sperimentare, visto che le mappe me le faccio da solo, rimappo ed elaboro in generale per vedere quanto e cosa posso riuscire a tirar fuori da un motore, per vedere agendo in un modo o nell' altro cosa viene fuori, che miglioramenti si ottengono. Elaboro tutto quello che mi passa sotto mano da quando avevo 10/11 anni(ne ho 28), ho passato la maggior parte del mio tempo libero e della mia vita a stretto contatto con meccanici, officine e motori, ho elaborato e modificato di tutto, dalla bici a cui mi divertiva sostituire tutti rapporti ecc.al motorino, alla moto 125 che sfondava i 200 orari, a quella 750 che faceva 140 in prima, all' attuale 600 e su su fino al camper, all'auto di tutti i giorni, per poi arrivare alla mia opera omnia: una 500 del '74 che sfonda i 140 all' ora con i vetri elettrici le centralizzate, l'assetto, l'accensione elettronica con la sua centralina dedicata e tante altre cose(tra l'altro in progetto ci sono i 4 freni a disco ed uno pseudo climatizzatore). Modificare mi da le stesse sensazioni, emozioni e soddisfazioni di chi si fa 200km in bici o di chi va a pesca e tira su un tonno da 80kg. Non dico che per me elaborare e rimappare e' una filosofia di vita, ma ci si va molto vicini. E' il gusto di avere un oggetto unico, cucito addosso, come un abito di alta sartoria. Per tanti e' solo una moda...ce l'ha lui, lo devo avere anche io. Ciao Luca

rimappare per me sarebbe una neccessita visto che con i miei cento cv non sono sufficienti ad affrontare le salite e mi trovo sempre a veder sfrecciare in sorpasso tutti i camion,in salita in quarta 60 km [:(] è fattibile una rimappatura senza danni di durata e consumi eccessivi ? fiat 2000 jtd C.I l 6,20

[:)]Posso essere d'accordo anche con la tua filosofia,importante poi che ti comporti bene sulla strada, scusa elabori anche per consumare di meno e ci fai 9,io con lo stesso motore 9,5 con il motore originale, guido rispettando le piu' comuni regole e non mi pianto in strada a 60 km/h. Adesso sono un po' piu' vecchio di te,ma negli anni settanta anchio mi divertivo ad elaborare,pensa avevo un 500D quella con i sportelli a vento per farti capire,sono riuscito a fargli raggiungere i 170.Dovevo portarmi giunti e semiassi di scorta.Per divertirmi andavo in una vecchia pista abbandonata. Tu forse rimani te stesso anche con il mezzo elaborato ma non tutti sono cosi.Ciao Michele

quote:Risposta al messaggio di tdm900 inserito in data 13/08/2009  11:27:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> I consumi del camper ,nella fattispecie il ducato 2.8 jtd 127cv dipendono molto da: - Dimensioni del camper - tipologia di camper(mansardato, motorhome ecc.) - auerodinamica del mezzo - ingranaggio della 5a marcia (se hai un mezzo post 2002 hai un cambio diverso con rapporti diversi. La tua 5a lunga e' piu' corta della mia ed hai a disposizione anche l'intermedia del 2.8 power 146cv) - Stile di guida - omogeneita' dell' utilizzo del gas che a me per quanto mi impegni manca. Con la mappa originale, alle stesse andature facevo 7,5/8 km/l[xx(][xx(] mio padre che invece ha il piede di velluto ci faceva al max 8,5. Amici con mezzi analoghi ai miei, stesso motore, originali in tutto, ma del 2003/2004 fanno anche 10 al litro, per me un miraggio anche da rimappato. Io pero' ho il vantaggio che se voglio faccio gli appennini(A1) a 130 in 5a in scioltezza ad un filo di gas. Se sulla stessa strada devo fare un sorpasso, lascio la 5a, schiaccio e in un attimo passo da 100 a 130 all' ora. Loro invece faticano. Sui passi di montagna viaggio con una marcia in piu', loro in 2a io in 3a e a volte metto anche la 4a. Come giustamente dici anche con un mezzo rimappato, sia un' auto o una moto o altro, rimango me stesso consapevole di quello che ho tra le mani e sfruttandolo quando realmente c'e' necessita'. Non tutti pero' ragionano come me, anche se per fortuna rimangono in un numero limitato e spesso se ci fate caso sono camperisti novelli che non hanno mai portato un mezzo del genere e che non si rendono conto che non hanno un'auto sotto il cxletto, ma un Mammuth "in carne"[:D]. Una domanda: Che gli avevi fatto a quella D per fargli fare 170???? [:p][:p][:p][:p]Era affidabile?[?][?]Che coppia conica avevi? Ma soprattutto ci stava in mezzo alla via????[xx(][V] Qualche dritta da chi data l'eta'(senza offesa, solo massimo rispetto) ed il periodo di produzione di quelle macchine d'esperienza su quei motori ne ha piu' di me e' sempre ben gradita. Sul riottoso bicilindrico di Giacosa non si finisce mai di imparare. Ciao Luca

quote:Risposta al messaggio di checco inserito in data 13/08/2009  11:12:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sì, il 2000jtd lo puoi mappare. Guadagni in coppia e potenza, anche se quello che avverti meglio e' proprio l'incremento di coppia. Intendiamoci, non diventa un missile terra aria, ma va sicuramente molto meglio di ora. Ciao Luca

Grazie luca,per entrare e rimappare come è il procedimento,esistono dei programmi su cd,manuali o altro.O necessitano nozioni di meccanica per rimappare.Zona Como chi rimappa ?

quote:Risposta al messaggio di olaj1967 inserito in data 13/08/2009  09:34:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>id="size1"> Vuoi sapere che tipo di persona sono perche' ho rimappato? Sono un camperista che viaggia in prima corsia a 105 km/h Sono un padre idiota e senza cervello che MAI si e' permesso di far viaggiare il proprio figlio fuori dal seggiolino o nel letto. Sono comunque una persona che mai si permette di offendere qualcuno, soprattutto in modo gratuito facendo di tutta l' erba un fascio. Credi che un 2800 o un 3000 non possa correre a 130 senza rimappatura?Quelli che hai visto avevano forse scritto dietro rimappato?Ho rimappato il camper(2000 jtd)solo per non trovarmi continuamente in mezzo ai tir.Amo cosi' tanto correre per strada che posseggo una Yamaha R1 che utilizzo solamente in pista.Senza offesa Davide

[quote]Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 13/08/2009  11:56:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)[/quo Ciao Luca,sono passati circa30 anni da quel bellissimo periodo,ho fantastici ricordi. Per modificare il modificabile praticamente mi recavo in officine che si occupavano anche delle gare d'auto e cercavo di recuperare tutto cio' che loro scartavano per piccoli difetti,vedi carburatori,alberi a camme,candele testate abbassate,ecc poi a casa aggiustavo i piccoli difetti e assemblavo la mitica 500. Avevo un cambio che si adattava bene modificato sempre dall'officine. l'assetto si cercava di abbassarlo con molle e ammortizzatori piu'rigidi,gomme larghe,modificando il parafanco,marmitta modificata aperta e via in cerca di via non affollate. Tu mi parli di coppia conica,ma dai Lucaaaaaaaaa!!!!!!!!! ERA SOLO L'ETA' spensierata e non aver paura di morire alla prima curva che si affrontava facendo le doppie per scalare le marcie. Per quanto riquarda il consumo del camper ci faccio veramente 9/10 mansardato di 6,5 metri peso 33 quintali,curo personalmente il motote. se voglio il mio motore fa anche 130/140,se tiro un po' le marcie in salita non si tira dietro i svariati tir e si toglie bene da ogni difficolta'. Ciao Luca mi sei simpatico. comunque nessuno si deve offendere se qualche volta si dice la verita'sul tipo di guida di svariati camperisti della domenica,motore modificato o no. Questo tipo di mezzi pesano tanto e se si perde il controllo ad alte velocita' non ce' " MASSA " che lo rimette su strada e possono diventare bombe inesplose per altri mezzi piccoli. CIao evviva la NATURA e chi se la sa godere. MICHELE

quote:Risposta al messaggio di checco inserito in data 13/08/2009  13:54:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Beh dalle tue 2 righe si potrebbe non uscirne piu' vivi[:D][:D][:D] Per rimappare ti serve un'interfaccia e un programma abbinato per scaricare/caricare la mappa dal mezzo ed un programma che ti permetta di cambiare i parametri della mappa originale. Le competenze in meccanica sono chiaramente alla base senno' non sai manco da che parte farti. Di sicuro si deve sapere innanzitutto come funziona un motore nei minimi dettagli, in modo da interpretare bene i grafici o le tabelle con cui il programma ti "presenta" la mappa del mezzo. Di conseguenza se hai le cognizioni giuste di meccanica riesci a capire quei numeretti e sai che se fai così o cosa' ottieni questo o quello hai un comportamento piuttosto che un altro e rischi o meno di rompere qualcosa. Ho un amico che si sta avvicinando a queste cose...lui ragiona in grafici, se la cava molto bene col computer, conosce la meccanica in generale, pero' ad es. non sa nei minimi dettagli come funziona una turbina, o un iniettore o una pompa ad alta pressione e lavora a compartimenti stagni, non capisce che tutto e' correlato e se per caso vede che un grafico,rispetto alla versione originale ha uno scalino o un'andamento meno lineare subito parte col dire che e' una mappa sbagliata perche' deve essere tutto omogeneo. Sì, in linea di massima e' così ed ha ragione, ma se lavoro come dice lui non faccio altro che innalzare tutti i valori in maniera uguale dando sempre lo stesso carattere e la stessa erogazione al mezzo. In pratica e' come avessi un mezzo uguale a prima con piu' coppia e piu' potenza, un po' come se usassi una resistenza sul rail o un sensore rail piu' "spinto". Se al contrario voglio cambiare proprio l'erogazione di base del mezzo dando piu' ai bassi o agli alti o rendendo il funzionamento piu' fluido o piu' "ignorante" perche' mi piace averlo così devo per forza partire da una parte della mappa cambiandola quasi totalmente e riadattare tutto a quei nuovi valori. Va da se che se confronto graficamente la mappa ori con quella modif. vedro' degli andamenti meno uniformi, piu' scalinati o comunque in qualche caso diversi...e non vuol minimamente dire che uno non e' capace a mappare o ha lavorato male, solo che per ottenere quel risultato bisogna fare lavorare diversamente. Io al contrario che ci sono cresciuto in mezzo ai motori e alle elaborazioni quando tocco un parametro o leggo una tabella e' come se sopra allo schermo vedessi il motore in movimento in ognuna delle sue parti e ad ogni parametro variato e' come se vedessi il motore in movimento che cambia carattere...la wastegate del turbo che apre piu' tardi o piu' violentemente,la girante del turbo con le sue accelerazioni e rallentamenti repentini, la boccolina della girante che scorre sul velo d'olio, se alzo gli occhi vedo il pistone che sale, le valvole in fase di incrocio ecc.ecc.ecc. Così riesci a capire molto meglio se effettivamente un incremento del genere o una curva fatta in un modo o nell' altro e' corretta o meno. Ti dico solo che nella mappa limitatore di coppia del mio mezzo ho incrementi anche del 247%...ma a 5000giri dove il valore era zero ed ora ha un valore di coppia piu' basso che a 1200giri. Detto così fa capire che serve solo per poter dare un po' piu' di tiro agli alti per aiutare il cambio marcia quando tiri, in modo che quando passi alla marcia sopra tu sia gia' nel punto di coppia max e si intuisce che e' un incremento dato in un range che solitamente non viene usato mai se non in caso di necessita'. Se invece dico "ho incrementi del 247%" senza sapere effettivamente "quanti kgm" hai dato lì (pochi, pochissimi), giustamente ti danno dell' incapace. Questo cosa vuol dire??? A fare una mappa standard con incrementi fissi su tutto del 15/20/30% son tutti capaci e non serve essere meccanici o ingegneri o preparatori, a fare una bella mappa e lavorar di fino invece, di gente capace ce n'e' molto meno. Sicuramente io non sono un professionista, pero' vedendo come lavorano altri posso ritenere di essere in quel limbo di persone che lavorano in maniera corretta sapendo bene fino a dove posso spingermi...ho visto tante mappe di "professionisti" fatte coi piedi, oppure di persone che dopo aver rimappato da un professionista sostituivano la frizione ogni 20000km o hanno rotto le pompe di iniezione o le turbine...i mezzi andavano anche piu' di quello che il cliente voleva, ma poi si son visti i risultati. Io se devo fare una mappa ad una persona che non so come guida, come usa il mezzo ecc. per non rischiare faccio una cosa tranquilla...al contrario se lavoro sul mio o su quello di amici carissimi che so come trattano i mezzi posso osare anche oltre...Non saranno mappe ricercate come quelle di alcuni preparatori che hanno 20 e passa anni si esperienza, ma vanno (eh se vanno!!!!) ,non si rompono e consumano il giusto. In zona Como non so chi ci possa essere, guarda sul sito di Elaborare se c'e' qualcuno in zona tua o limitrofi. Ciao Luca

quote:Risposta al messaggio di tdm900 inserito in data 13/08/2009  15:03:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Eh eh, facile con un cambio modificato da un' officina[:D][:D][:D] va a capire che roba c'era lì dentro e che "coppia conica" avevi.[;)][;)] Io ho trovato sotto quella del 126 bis, e' lunga arrabbiata, nelle prime 3 marce tiro 6500giri, in 4a max 5200... con un rapporto piu' corto(coppia conica 126 normale ad es. o 500f) la 4a la tirerei tutta. Pero' non hai risposto alla mia domanda...[;)] Che roba avevi sotto??? Carburatore? Camma? cilindrata? valvole? Sono curioso!!! Prossima modifica finisco il motorello col 40 doppio corpo dell' alfa 75, camma copetizione e se mi prende lo schiribizzo coppia conica 500(corta corta) e 5a marcia Bacci[:D][:D][;)][;)] Di lungo fara' sì e no 150, ma in salita vola!!!!![:D][:D][:D] Comunque bei tempi!!!!!!! Ciao Luca

io ho il 3000 e ogni tanto i 130 li faccio, quando le condizioni lo permettono. Non può generalizzare così, cerca di contestualizzare le situazioni.... Autostrada dritta, tutte curve, traffico presente...... E' un post che non capisco, meno male che sta andando OT e si parla di cose più interessanti[:D][:D][:D]

Non conoscendo molto i motori mi limiterò solo a cambiare olio e filtri.Comunque è utile e prezioso avere esperti come voi che sanno dare consigli e spiegazioni al riguardo.Vedo che non basta saper usare il computers ed inserire dei dati,ma servono nozioni meccaniche ed esperienze positive e negative per rimappare.Cercherò zona Como,Lecco;Bergamo. In attesa continuerò a leggervi grazie a LUCA 19

quote:Risposta al messaggio di olaj1967 inserito in data 13/08/2009  09:34:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> fai un tuffetto in piscina,che forse forse hai un po' di caldo!!! [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] saluti luca il superrrrrrrrimappato

Io vorrei solo ricordare, perchè ancora mi sembra non sia stato detto anche se mi attirerò le simpatie del caso, che comunque sia, per quale scopo sia fatto, da qualsiasi professionista + o - genio incompreso della meccanica sia fatto, sempre ILLEGALE è e rimane e al solito finchè va bene ok quando succede qualcosa[?][?] Sono azzi amari[xx(] Saluti rigorosamente di serie Marco

e che dovrebbe succedere. se uno e' ***** ,lo riesta sia col mezzo originale che "elaborato". se uno va' a 150 col camper originale,o va' a 150 col mezzo rimappato cosa cambia?? io ho + 44 cv rispetto all'originale,ma in autostrada a 100 spaccati. in montagna invece di creare la fila dietro di me',sono le macchine davanti che mi creano problemi. elaborare non significa correre sempre e comunque. ripeto: se uno e' ***** prima di rimappare o elaborare , lo resta anche dopo. saluti luca

quote:Risposta al messaggio di Tuonomotori inserito in data 13/08/2009  18:55:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Oh Luca, che piacere risentirti! Quoto tutto, se uno e' stupido rimane stupido sia che abbia un mezzo rimappato sia che ce l'abbia originale. Anzi, se fa il mio effetto, io certe volte camminavo piu' da originale che da rimappato perche' sapevo che se trovavo una salita o dovevo fare un sorpasso e mi ritrovavo basso di giri potevo aver problemi, ero piu' in tensione, mi stancavo di piu' anche quando avevo il modulino...con la mappa a volte mi ritrovo nei 3 corsie a 90 all' ora, tanto so che se ho bisogno basta che schiaccio... Non credo poi coi tempi che corrono che ce ne siano tanti che rimappano e si mettono a 140 fissi visto il gasolio a 1.10€ e che a tali velocita' un camper fa si e no 5km/l[xx(][xx(] Quanto alla legalita'...e' illegale quanto sforare il peso massimo con la differenza che anche in caso di incidente e mega perizia sul mezzo se non hai gli strumenti giusti(banco prova, ma della motorizzazione non di un privato[;)]), la mappa originale da controllare con la modificata (dove la trovi? fiat o altri col caxxo che te la danno per una perizia per una cosa per loro di poco conto) e non sai quelle differenze che ci sono a che si riferiscono (potrebbe essere anche un aggiornamento di sw della casa madre per assurdo) provare che il mezzo e' rimappato o modificato e' praticamente impossibile. Cosa diversa se si ha una centralina aggiuntiva o si son fatte modifiche spinte tipo trapianti di motore di altri veicoli o trasformaz. da aspirato a turbo o come qualcuno ha fatto iniezione di gpl sui diesel insieme al gasolio (chiaramente non omologato) per aumentare coppia e potenza (tra l'altro cosa che mi piacerebbe sperimentare[:D][:p]). Queste chiaramente si vedono e bene e anche solo per un controllo se aprono il cofano vedono tutto. Ciao Luca

quote:Risposta al messaggio di olaj1967 inserito in data 14/08/2009  10:21:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E allora? Anche se fosse? Per te puo' essere avvilente, per altri magari e' la cosa migliore. Ognuno vive il camper secondo i propri gusti e necessita', che non e' detto siano le stesse che hai tu. Il bello del camper e' proprio quello, ti da la possibilita' di poter fare cio' che vuoi (nei limiti dell' educazione e del rispetto altrui), in liberta'. Viaggiare a 130 e' un discorso diverso, ma finche' lo stato lo permettera'.... Rimappare un camper da 170 o 200cv e' giusto? Serve? Non lo so, ma fosse per me elaborerei anche lo shuttle[:D][:D][:D][:D][:D] solo per il gusto di averci messo le mani sopra.[;)] Ciao e buon bagno. Luca

Sono daccordo con voi nel dire che uno può viaggiare in maniera molto pericolosa anche senza avere modificato chissà che cosa ma questo è un altro discorso io volevo dire che è semplicemente illegale tutto qua e quindi io non ci penso proprio a farlo e non capisco manco chi lo fà onestamente. Sempre poi ammesso che tutto questo plus di potenza uno lo usi solo in montagna.... c'era chi diceva che il mansardato gli faceva 170... mi pare un certo funambolo della cordatina... lasciamo perdere. Sarò stato fortunato (2 camper sprinter prima e ora iveco) ma grande necessità di modifiche alla copia, erogazione, potenza, etc.. io non le ho viste, certo se uno parte dal presupposto che è un camper e non ci devo girare in pista, per me va bene così ed anzi con entrambi volendo si potrebbe far impallidire + di un'utilitaria... Sul fatto che non ti sgamino io non saprei ma penso che se succede qualcosa di grosso le assicurazioni prima di pagare qualche verifica la fanno di sicuro. Del resto anche per il peso vale lo stesso discorso dopo che si è disintegrato il camper e acqua gasolio etc.. non ci sono + come fanno a dire che è fuori peso eppure lo stabilisco aivoglia se lo stabiliscono. Comunque buon divertimento e andiamo piano perchè qui sul col tutti vanno a 100 ma a me che ci vado sul serio (over 35q) mi passano anche le biciclette[:0][8D][:D] Saluti Marco