quote:Risposta al messaggio di elaboraok inserito in data 09/03/2014 18:16:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Scusami... Ma allora NON Capisci Ciò che leggi... allora è Certamente Meglio Finirla qui ! Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di elaboraok inserito in data 08/03/2014 20:53:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> SE la mappa e' fatta bene, testata a lungo e ormai sperimentata non vedo dove sia il problema. Il problema e' che non e' personalizzata? E chi l'ha detto che non e' fatta apposta per mezzi mediamente pesanti o camper? E poi nulla toglie che dopo aver provato il mezzo se ci sono da fare degli affinamenti, questi non possano essere fatti. La mappa che ho sotto io che e' ben piu' spinta di quelle che si trovano in giro, la posso caricare in meno di mezz'ora a chi ha un 2.8 jtd (con il mio stesso sw e hw) e non per questo e' peggio di un'aggiuntiva (che ho avuto tra l'altro) visto che siamo arrivati ad avere la configurazione definitiva dopo ben un anno di prove su strada Al contempo non e' assolutamente vero che alla vendita non puo' rimettere il mezzo originale: o va dal tizio che gli ha fatto la mappa il quale solitamente non prende nulla per rimettere ori il mezzo, oppure se ha l'ori salvata, acquista un galletto da 50€ su internet e se la ricarica da solo visto che il carica/scarica e' una cosa alla portata di un bambino di 7 anni che si avvicina per la prima volta al pc
quote:Risposta al messaggio di elaboraok inserito in data 09/03/2014 09:52:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> L'unico valore vero dato dai banchi e di cui mi fido sono i valori alla ruota, gli unici che realmente vengono calcolati in maniera abbastanza corretta. Quelli che poi vengono definiti "all' albero" sono dati da una serie di "calcoli" che vengono fatti dal sw del banco (diverso da produttore a produttore) che tengono conto della potenza dissipata dalla trasmissione, dalle gomme ecc. (ma che va da se, cambiano da modello a modello e da tipo di trasmissione a tipo di trasmissione), ma che se pur abbastanza precisi non sono mai precisi al cv. Sul discorso invece del ri-caricare gratuitamente una mappa beh, solitamente chi fa il lavoro di modifica della mappa esegue anche gratuitamente il ricarico dell' originale. Pensa che un utente del forum che tramite me si e' appoggiato ad un noto rimappatore di centraline per rimappare il suo x250 ancora in garanzia si sta ritrovando a dover fare un richiamo che presuppone il caricamento di un'aggiornamento con ovvia cancellazione della mappa modificata e ripristino di una nuova ori aggiornata. Ebbene questo professionista si e' offerto di rimappare la nuova mappa (perche' lui non ricarica la vecchia per evitare problematiche di checksum e possibili blocchi della centralina) TOTALMENTE GRATUITAMENTE. Faccio presente che non e' una cosa che fa "perche' ci conosciamo", ma perche' e' il suo modus operandi...certo, non e' che se uno rimappa il primo giorno che acquista il mezzo e ogni 6 mesi fa gli aggiornamenti lui arriva e ti rimappa gratis, pero' se una volta capita un problema del genere non ha problemi ad intervenire...del resto il cliente gli ha anche lasciato 500 e rotti euri per la mappa (fatta per via seriale e rullata a banco, ma che a noi ha interessato solo per avere un riferimento del prima e dopo ed un grafico della curva di coppia) quindi un servizio del genere puo' anche permettersi di farlo
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 10/03/2014 10:03:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Io dico subito che rimappare è piu' accurato e preciso, che mettere un'aggiuntiva , che lavora solo su un valore. Ti riporto esattamente l'inizio della mia risposta: "Mappare una centralina, è molto piu' accurato che l'aggiuntiva. Pero' se te la fatta in 1/2 ora ,ti ha messo un file gia' pronto, non......" D'accordo con te che in seguito si possono fare degli affinamenti.Tante' vero che ci hai messo un anno per una configurazione definitiva Non ho detto che non si puo' rimettere l'originale, ma puo' essere che non tutti lo facciano gratis. D'accordo con te sui valori reali del banco prova, quindi anche tu fai parte degli allocchi e gazze,come dice speedy3, ti ricordo quello che ha scritto: "Immagino ti riferisci al Banco prova a Rulli...una delle Tante...scusami il Termine (avendone avuti...alcuni) Baggianate, per Allocchi e Attrattiva per Gazze" Ciao elaboraok
quote:Risposta al messaggio di elaboraok inserito in data 10/03/2014 11:09:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E' Pregevole il fatto che, fai i copia incolla degli interventi, ma allora...falli completi, NON fare come i Politici, che prendono le parti che...comodano [;)] Immagino ti riferisci al Banco prova a Rulli... una delle Tante...scusami il Termine (avendone avuti...alcuni) Baggianate, per Allocchi e Attrattiva per Gazze Il valore reso da un banco prova a Rulli, è così falsabile che...NON dà alcun valore reale, personalmente, NON vendendo Cavalli, ma Vetture Potenti e Ben fatte, li usavo per evitare le regolazioni con prove su strada, SENZA modificare MAI i parametri di settaggio del banco, e facendo SEMPRE riferimento ai Coast Down, del veicolo, con Olio Caldo... Allora i valori erano Abbastanza...reali, ma a me serviva simulare le medie posizioni di farfalla, la risposta ai carichi variabili in ogni marcia ecc ecc... L'UNICO Banco prova che ha senso, e a cui si può fare riferimento, è quello Prova Motori (che avevo), quello...NON lo Inganni e NON sbaglia ! Ma bisogna Smontare il motore dal veicolo, ed installarlo sul banco, per impiegarlo, perciò...è un'altra storia Se poi, ti ostini a sostenere che il banco prova a rulli...è preciso ed il valore consegnato, di CV è REALE e non...modificabile, passibile di...errore...beh, allora evidentemente, è Impossibile aggiungere qualsiasi cosa, se mi dici che un calibro di plastica misura come un Borletti... penso che sia Vemente difficile, discutere. Non capisco, però, perchè te la sia presa così...pesantemente, quando, chiunque usi un banco prova a rulli, sà che....il risultato lascia il tempo che trova, quando un cliente viene a farsi rimappare la centralina od a fare una modifica, ha piacere di vedere un Bel incremento di potenza, che poi NON è detto sappia valutarlo veramente, e neppure magari di usarlo, pertanto, Molti, lo usano...anche per soddisfare il cliente, lo dimostra, a mio avviso, il fatto che venga promessa, da parte di qualche venditore, come hai riportato anche Tu, incrementi di potenza...veramente...esuberanti e, ritengo, poco veritieri e credibili, se ti vendo un prodotto che...promette la luna, la luna devo poi darti...NON posso dirti che ti faccio avere un'incremento di 30% di potenza e poi, ti presento un lancio con una potenza di "SOLO" il 15% incrementata... a questo mi riferisco, lo ripeto, non sto dicendo che Tu, sia stato un falso, o che gli atrezzi che usavi erano finti. Ora chiedo a Luca, Tu come la vedi, ti fidi del valore del banco prova a rulli [?] [:)] Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di elaboraok inserito in data 10/03/2014 11:09:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sulla 1a parte siamo d'accordo, anche sulla 2a (per i valori alla ruota), ma come detto Speedy3 si riferiva ad un valore di correzione ovvero quello dichiarato "ALL'ALBERO" che avviene per correzione: su quello credo siamo tutti d'accordo che non possiamo dire che sia reale. Per capirsi mi posso fidare se un banco mi dice che il mio 2.8jtd 127cv da originale alla ruota ha 95cv e da rimappato ne ha 120, ma non mi fido se, dopo una rullata che "sente" la potenza alla ruota mi dicono "da originale ha 125 (intesi come alla ruota) e da rimappato ne ha 170"...lo prendo per buono, ma solo perche' mi da un riferimento...se poi pero' invece che 170 sono 160 a me personalmente interessa ben poco: l'importante e' come va Sono pero' anche d'accordo con Speedy3 sul fatto che i banchi si possono tarare in tanti modi e correggere in altrettanti modi, quindi va sempre fatta un po' la "tara" su quel che dichiara un banco prova a rulli. Ripeto, per me e' un ottimo strumento per simulare l'andamento su strada (anche se non hai l'effetto "avanzamento" dato dall' occhio e dalle distanze coperte) e per monitorare e simulare certe condizioni che non sempre e' possibile tenere sott'occhio lavorando "on the road". Riporto sempre l'esempio dell' amico camperista che ho portato dal preparatore (che ha un banco a rulli 4wd ad assi collegati Dim Sport di ultimissima generazione) il quale mi ha detto "abbiamo preso 30cv e 8kgm di coppia con i valori max a tot giri"...mi ha dato pero' il dato rilevato dal rullo, non la potenza "stimata all' albero" dopo la correzione. Poi ovviamente visto che per lui il banco deve dare anche un valore "corretto" che renda l'idea "numericamente parlando" ha aggiunto che siamo passati da 120cv "stimati all' albero" (invece che 130) a 150cv, ma quello che a noi interessava era altro Per me quello e' un risultato veritiero
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 10/03/2014 17:11:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sono d'accordo con te ,la misurazione al banco prova a rulli frenato, ti da almeno un confronto tra il prima e il dopo. Per chi fa preparazioni è importante vedere dal grafico e confrontarlo , specie ora che si lavora molto e solo di elettronica. Ai miei tempi si usava il classico banco prova per motori, ma si lavorava sopratutto sulla meccanica ,alleggerimenti ,bilanciatura , lunghezze condotti asp/scar ,alberi a cammes ecc. ecc. Ora per una preparazione di questo tipo occorre molto tempo ,molto denaro molta passione. Ciao Giorgio elaboraok
quote:Risposta al messaggio di briky inserito in data 10/03/2014 13:15:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Su di un camper e' una discussione un po' "anomala", ma ti assicuro che in altri forum, tipo quelli che trattano auto sportive ecc. sono discussioni all' ordine del giorno...e queste non sono nemmeno animate[:D][:D][:D] Capisco che per chi non e' addentrato nel' argomento, capire certe dinamiche, sentir parlare di differenze, correzioni, assorbimenti, algoritmi, tarature e' un po' complesso (anche per gli addetti ai lavori che pero' hanno meno dimestichezza con 'ste cose e' complicato quando ci si addentra su certe cose), pero' se l'argomento vi interessa e avete pazienza di sorbirvi qualche battibecco sono discussioni moooolto interessanti e costruttive che vale la pena seguire
quote:Risposta al messaggio di elaboraok inserito in data 10/03/2014 17:34:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Diciamo che oggi le cose sono diverse: -Una volta i banchi a rulli non esistevano -Il cliente voleva che la macchina andasse e non era piu' di tanto interessato a quanto aveva preso dopo una preparazione...bastava tener dietro l'amico con l'auto simile o piu' grande nelle tiratone in autostrada o per i passi di montagna[:D][:D][:D] -I clienti che mettevano un motore a banco erano pochi, come erano pochi i banchi prova motore perche' costavano un capitale (anche ora ben inteso...ed anche quelli a rulli) Oggi invece siamo in un'era che con un po' di elettronica si fa tutto e si hanno discreti incrementi, grazie anche ai motori turbo di nuova generazione che sono concepiti in modo completamente diverso. Al cliente sostanzialmente interessa: - Che l'auto vada di piu' e metta dietro quella dell' amico (fin qui e' cambiato poco[:D][:D]) - Spendere il meno possibile - Avere un dato per fare "il bono" la sera al bar con gli amici, meglio se stampato su carta senno' ti danno del caxxaro[xx(][xx(] (ed ecco la moda a volte di modificare i parametri di settaggio del banco...gente poco seria so che li cambia anche tra una rullata ed un'altra così da "limitare" gli incrementi per dare affidabilita', ma al contempo tirar fuori "i meri numeri"[V][V][V]...per fortuna sono pochi) Al preparatore oggi interessa: - Massimizzare i guadagni per poter riprendere gli investimenti fatti in attrezzatura (ed ecco il costo di alcuni preparatori/mappatori per rimappare) - Rendere contento il cliente - Dimostrare certi risultati (veritieri o no e' un altro paio di maniche, ma qualcuno ti posso assicurare che marcia molto sul fatto che per loro il valore corretto all' albero e' veritiero al 100%) E' logico che di gente che fa un motore da zero e che poi lo prova a banco motori se prima ce n'erano pochi, oggi coi costi di manodopera e le beghe dell' elettronica e' sempre piu' difficile farlo. Un conto era 30 anni fa con uno spinterogeno ed una coppia di carburatori...oggi come minimo devi riprodurre un cablaggio motore, alimentarlo, alimentare la centralina ecc, senza considerare eventuali CanBus ecc...praticamente impossibile da replicare su di un motore di serie alimentato da un'iniezione di serie e solo alla portata di chi corre o stravolge completamente l'auto
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 10/03/2014 17:51:25 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> OK , condivido quello che dici. Nel '78 nella mia officina c'era un banco prova motori che mi sono potuto comprare (usato) dopo 12 anni di Alfa Romeo nel reparto ESPE (sale prove/studio motori) con la liquidazione. L'elettronica io l'ho vista nascere crescere, con le Uno turbo o le S5 GT , e poi le altre... Quanti corsi di autronica .... ho perso il conto. Bei tempi ! Ciao Giorgio elaboraok
quote:Risposta al messaggio di maniscalco inserito in data 11/03/2014 10:45:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> NOn credo che su quei mezzi fossero disponibili vari rapporti della 5a...piu' facile che cambiasse il rapporto al ponte a seconda degli allestimenti. Prova a sentire in mercedes
quote:Risposta al messaggio di maniscalco inserito in data 11/03/2014 11:29:53 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sicuramente hai gia' controllato se monti le misure giuste dei pneumatici ? Ciao Giorgio elaboraok
quote:Risposta al messaggio di briky inserito in data 17/03/2014 14:12:00 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [:D][:D][:D][:D] Beh, sai, è veramente difficile, NON esiste "La Soluzione"...assoluta ed Unica, è un pò come avere un dolore alla schiena, puoi scegliere se farti operare, e rischi, oppure tenerti il fastidio, magari mitigarlo, trattarlo, ma il problema c'è e rimane, quale è "La Soluzione" [?][?][?] Non possiamo deciderlo noi...fra l'altro, si tratta anche di decidere di quanto e come spendere, e questo...ritengo, sia SOLO Tua la decisione in merito. Per quanto riguarda me, lo ripeto, che una rimappatura fatta a dovere, è senz'altro di gran lunga più affidabile, completa, precisa e qualitativamente più indicata, le centraline aggiuntive, o sono di qualità Alta e sono quindi molto valide, sono anche Molto Costose, tutto quello che è...a prezzo basso, è anche di qualità bassa, con i risultati che ne conseguono, altro esempio per capire, se per ottenere un buon risultato, fai uso di Doping, il risultato lo ottieni, a breve però...avrai le conseguenze collaterali ! Aumentare solo pressione gasolio e pressione turbina, a mia valutazione, NON è consigliabile, indubbiamente più gasolio e più pressione...= Macchina che và di più, ma... [;)][;)][;)] A Te la valutazione finale ! [:p] Ciao Gianfranco
