Rimappare o centralina aggiuntiva?

quote:Risposta al messaggio di briky inserito in data 17/03/2014  15:25:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ritengo Tu abbia fatto la scelta giusta ! Sai, un rapporto che mette sotto sforzo una meccanica, non sparisce magicamente, in proporzione, necessita di TANTA più potenza, per poter superare lo sforzo, e chiaramente, è la trasmissione (frizione) che poi non è in grado di sostenere l'incremento... Le soluzioni sono due, o si riduce il carico (peso ed efficienza aerodinamica) del mezo, ma NON sempre è...possibile... oppure si accorcia il rapporto... oppure, ancora, ma è una...fesseria, si allunga un pò Tutti i rapporti, e si cambia la riduzione di Coppia Conica.... Se manca un pochino...allora una rimappatura potrebbe risolvere, se manca tanto....[:I][:I][:I] [;)][;)][;)] Spero di essere stato sufficientemente comprensibile! [:D] Ciao Gianfranco

Concordo con Speedy3: se manca tanto ed hai la possibilita' di mettere un rapporto piu' corto quel tanto che permette di risolvere il problema e al contempo di non consumare come una petroliera ti consiglio di sostituire il rapporto. Se invece ti ritrovi nella situazione in cui mi ritrovai io (in cui la 5a lunga e' troppo lunga e la 5a corta e' troppo corta...il cambio con la retro a sirigna che permette di montare l'intermedia uscì solo piu' avanti) l'unica e' lavorare di mappa e turbina (se la turbina e' gestita elettronicamente lavorando di mappa, se e' meccanica lavorando meccanicamente) ed imparare a gestire il surplus. Io ho lavorato in quel modo e sto molto attento all' uso che faccio della meccanica: mi ritrovo un mezzo che VOLENDO riprende con la 5a lunga dai 55-60 all' ora, ma di fatto metto la 5a solo dai 65-70 in su e ad un filo di gas tanto per mantenere l'andatura nelle statali, non affondo mai in 5a sotto i 2000giri (ovvero 80 all' ora circa) anche se la meccanica me lo permetterebbe e se ho necessita' di riprendere velocita' scalo in 4a, arrivo alla velocita' che mi serve e poi inserisco la 5a per mantenerla. Al momento mi mancherebbe proprio "quel poco". Potrei osare ancora di piu' sia a livello di mappa e pressione turbo, sia a livello di guida, ma non lo faccio VOLONTARIAMENTE proprio perche' nonostante sia sempre una coperta corta al momento e' lunga il giusto da permettere di avere una guida rilassata, consumi accettabili e soprattutto affidabilita'.

Ehi Luca, ma sei ancora lì a far di conto del tipo scalo e tiro fino a 2700 poi metto la quinta e arrivo 1900 [:D][:D][:D][:D] crepi l'avarizia butta su un bel cambio ZF 12 marce e ti togli il pensiero[:D][:D][:D][:D] A parte gli scherzi ricordi quanto fai in 4° a 1.000 giri e in 5° a 1.000 giri... Vorrei capire che salto c'è tra 4° e 5° lunga... La quarta devi portarla ogni volta fino a 3.000 giri per mettere la 5°?

Non so quanto faccia in 4a a 1000giri e in 5a a 1000giri perche' sono valori che non ho mai misurato, sappi pero' che a 100km/h sono a 2300giri circa e a 107km/h sono a circa 2500giri e a 110km/h circa 2600giri scarsi...la grafica del contagiri non e' fenomenale e non riesco a capire benissimo il numero preciso, fermo restando che ci sta anche che abbia un po' di scarto il contagiri stesso. Se non ricordo male invece le differenze di giri tra 4a e 5a sono le seguenti: 4a-5a lunga: 900giri 4a-5a interm: 6-700giri 4a-5a corta: 350-400giri Come vedi sono un'enormita' considerando che si tratta di motori diesel che in origine hanno un funzionamento di circa 2700giri (tirano 3800-4000giri, hanno il minimo a 800-1000giri e iniziano a spingere dai 1500-1800giri in su) Non sto a fare i conti ovviamente: so che quando in 5a scendo sotto i 1800giri se devo riprendere velocita' devo scalare e che posso schiacciare in sicurezza in 5a dagli 80km/h in su. Sotto queste soglie sto a filo di gas o scalo marcia. Il motore tirerebbe lo stesso senza grossi problemi anche sotto i 1800giri in 5a (dai 60-70km/h potrei tranquillamente schiacciare e lui andrebbe via liscio per poi spingere forte dagli 80 all' ora in su), ma visto che quei mezzi sono fragili di 5a e che ho 10kg di coppia in piu' rispetto all' originale e 7kg in piu' rispetto al 146cv preferisco scalare marcia[;)][;)]

Grazie degli aggiornamenti... Mi ricordavo una V lunga piu' corta[:D][8D] ... Scusate il gioco di parole... Quindi facendo un paio di conti la quarta e' da 29 km/ h a 1.000 giri e la quinta lunga risulta da buoni 42,5 km/h a 1.000 giri. Analizzando varie scalature di cambi 5 marce per diesel ho notato che il salto ideale massimo e' di 10 km/h tra una marcia e l altra misurate sempre a 1.000 giri/min... La quinta ideale partendo dalla quarta ( invariabile) e' quella 29+10 ... E cioe' la media da 38,5 km/h a 1.000 giri Quindi torna tutto anche dal punto di vista matematico[8D][8D] Scusate se ho inventato l'acqua calda[8D][8D] Luca adesso bisogna farsi fare una quarta da 33 km/ h. ... E se la terza sta attorno ai 20 km/h a 1.000 giri tutto quadrerebbe[;)]

Che, da Ottimo Meccanico, e...Amante delle vetture da gara, ha..."Inventato" od Auspicato, un Cambio Ravvicinato...io ci aggiungerei ad Innesti Frontali...alla fine...avremmo un Camper da Gara...perfetto come spaziatura rapporti, guidabilità (al ducato gli mettiamo un Autobloccante regolabile...) !! [^][^][^][^][^][^][^][^][^] Comunque, ha detto e pensato una cosa Giustissima, e perfetta ! Il cambio, è la cosa di fatto più corretta su cui intervenire, prima del motore, con un cambio giusto, anche una vettura con meno CV risulta più guidabile e dà migliori risposte e risultati [;)][;)][;)][;)] Ricordo a Tutti, che in meccanica, TUTTO è possibile, si può fare Tutto, rapporti giusti, ingranaggi su misura, coppie coniche ad hoc...ecc ecc...basta solo incappare nei...riferimenti giusti e a volte...pagare...[:I][:I][:I] [:D][:D][:D] [;)] Ciao Gianfranco

Una domanda semplice[:)]... sul 2300 jtd: si potrebbe montare il 6 marce del multi jet? Ivo

Anch'io ci avevo pensato e sicuramente l'attacco campana ci stà ... Il problema dovrebbero essere i semiassi perchè cambia la careggiata e probabilmente non riesci a farlo stare... Nessun X244 ha montato quel cambio a 6 m...

quote:Risposta al messaggio di briky inserito in data 17/03/2014  21:14:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> E' il problema che avevo io da originale sul 2.8 jtd 127cv...da rimappato e pressionato la cosa e' migliorata di un buon 80-85% (perche' quello che a te si presenta a 80 a me ora si presenta a 60-65), ma non del tutto risolta: potrei anche risolverla, ma preferisco avere affidabilita'. Tu avendo il 2.3 hai ovviamente meno possibilita' di intervento perche' piu' di tanto non si puo' spremere (cilindrata piu piccola, motore di concezione di versa ecc.) quindi ti devi adattare. Se hai la possibilita' di montare una 5a come l'intermedia del 2.8 (non so se si puo' fare, non me ne sono mai interessato piu' di tanto) monta quella e vedrai che risolvi ed anche come consumi non ne soffrirai...anche perche' a quel punto ti puoi fare aggiornare la mappa per le condizioni del nuovo rapporto (non penso che per un ritocchino ti chiedano chissa' cosa)

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 17/03/2014  21:37:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Infatti sui ducato x244 hanno cambiato il cambio mantenendo le rapportature di quello vecchio, ma mettendo come opzione anche una 5a intermedia...che poi l'abbiano fatta per il 146cv e che in molti l'abbiano adottata anche sul 127 e' un altro discorso, pero' intanto c'e'! Sul mio invece che ha il cambio "vecchio" non e' possibile metterla...tra far rifare un ingranaggio da zero e rimappare la soluzione piu' semplice ed economica e' sicuramente la 2a, anche perche' comunque ho guadagnato coppia e potenza in tutte le altre marce che a parer mio hanno una rapportatura giusta.

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 18/03/2014  08:34:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Giusto, ma i costi? Fare da zero una coppia di ingranaggi per una singola applicazione (quindi non in serie) ha dei costi ben piu' alti di una mappatura. Purtroppo in questo caso non si sarebbe potuto attingere al catalogo di qualche produttore di ingranaggi che magari fa ricambi per auto da corsa, ma saremmo dovuti intervenire da zero e questo ha dei costi ben piu' alti di una mappature...senza considerare che con la mappa riesci anche a dare piu' coppia su tutte le marce. Un TorSen invece non mi avrebbe fatto ******! non e' impegnativo e non richiede manutenzione come un autobloccante a lamelle (o peggio a rulli), ma al contempo ha quella funzione di autobloccante che per l'uso che il comune mortale fa e' l'ideale...penso proprio alle trazioni anteriori con ampi sbalzi che si ritrovano in situazioni di pendenza o di aderenza tale da piantare il mezzo

quote:Risposta al messaggio di masivo inserito in data 18/03/2014  09:02:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Credo che cambi tutto: i motori che sappia io sono diversi tra x244 e x250 quindi anche campane ecc non torna nulla. Oltre a questo c'e' poi un problema di ancoraggi sulla scocca, semiassi ecc. In pratica costerebbe meno farsi fare un cambio 5 marce con una rapportatura adeguata da mettere dentro alla scatola originale che a sua volta usa i semiassi originali che acquistare e riadattare un cambio di un veicolo successivo che non ha nulla in comune con il tuo mezzo Poi siamo d'accordo che gli Inglesi sono il massimo in questi casi: la Westfield di un mio amico, una replica della lotus seven monta un motore Ford Zetec 2.0 con un cambio di una sierra ed il ponte posteriore di una Cortina, mentre quella di un altro amico ha direttamente un motore di una Yamaha R1 (coi il cambio da moto ovviamente in modo da avere un sequenziale) sempre accoppiato al ponte della cortina o della escort Mk1...pero' si parla di auto che in inghilterra vengono vendute in scatola di montaggio[xx(][xx(]

Scusami Luca se ti disturbo vedo che sei un grande esperto di questo argomento io invece un grande ignorante. Ho un MH su 2800 jtd che all'origine montava la V lunga, attingendo notizie qui sul forum ho montato l'intermedia perché nei viaggi extra autostrada in pratica non riuscivo quasi mai ad inserirla. Ora riesco a tenere la V a 60-70 Km/h ma ho l'impressione che in autostrada consumi un po' troppo. Secondo te, lo so che è una domanda generica che denota la mia incompetenza, per ottimizzare la resa del motore cosa dovrei fare? Rimappare in base alla nuova configurazione? Tieni presente che comunque nel viaggio extra autostradale sono soddisfatto. Grazie se mi vorrai rispondere e complimenti per la tua preparazione in materia, sono figlio di un meccanico ma non ho proseguito il suo lavoro. Ciao Giampaolo.

Il consumo di un mezzo come sai e' dato da varie cose: - Peso - Aerodinamica - Rapportatura del cambio Cambiando uno di questi fattori cambia ovviamente sia il comportamento del mezzo che i consumi Ovviamente sostituendo la 5a marcia con una piu' corta aumenti i giri a parita' di velocita', quindi i consumi. Detto questo potresti provare a fare un po' di cose: a) se hai un 127cv prova ad aumentare la pressione del turbo: i laika e gli arca escono gia' di suo con una pressione di 1.2bar contro 0.9-1bar dell' originale acquistando ovviamente coppia e potenza senza strafare. In questo modo "smagriresti" la miscela aria/benzina quindi a parita' di gasolio avresti qualcosina in piu' (non tanto, ma un po' ce l'hai) ed anche in autostrada potresti recuperare qualcosa (scordati 1km/l ovviamente) Se cio' non basta potresti provare a rimappare, ma facendo una mappa idonea per limitare i consumi, a quel punto tenendo conto della maggior pressione del turbo Sono prove...poi ovviamente va visto che aspettative hai

Grazie Luca della pronta risposta, si in effetti ho il 127 CV marca Knaus, da quello che ho capito allora dovrei aumentare la pressione del turbo ad 1,2 bar e vedere un po' come va. Non ho ovviamente aspettative da corsaiolo mi basta che vada bene. Grazie comunque della tua risposta. Ma tanto per sapere tu di dove seiI? Io di Verona. Buona serata Giampaolo.

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 19/03/2014  16:31:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sbagliato ! Sicuramente una coppia di ingranaggi, con le opportune...modifiche costa più di una produzione di serie...ma NON Bombe atomiche...al pubblico...certamente, ma anche una rimappatura...al Pubblico costa...Tot [;)][;)][;)] il Torsen, è bello ma è un'intrigo... il Differenziale a lamelle, piuttosto che quello a rulli [xx(], è tarabile, finemente, NON richiede manutenzioni, ha ingombri limitati, si può adottare...su Tutti i differenziali esistenti [;)][;)][;)] Prova con un Torsen [;)][;)][;)] Come vedi...abbiamo idee ed approcci...diversi, Tu NON fai Ingranaggi e Autobloccanti....io...appena appena [:I][:I][:I] [;)][;)][;)] [:D][:D][:D] [:D][:D] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 19/03/2014  16:40:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> scusate l'OT, penso di conoscere questo amico... forse ha il nome che inizia per G ed il cognome per C? [8D] Ciao! Gianluca Wingamm Oasi 640 --------- La differenza tra un uomo ed un bambino è nel costo e nella grandezza dei suoi giocattoli