Rimappare per ridurre i consumi si può!

ciao ti posso rispondere da esperto di mappature anche se solo di vetture (ne ho fatte rimappare 5 ) la mappatura se fatta da esperto non ti fa consumare meno ma ti da un motore diverso a livello di gestione cavalli i consumi dipendono esclusivamente dal piede purtroppo ci sono in giro molti fai da te che non sanno neanche di cosa si parla sui motori ne ho visti di tutti i colori come anche tu ci confermi dalla tua eperienza difficile è trovare la persona con le giuste competenze. buoni km mario[:)] mario

Come ho gia avuto modo di scrivere il altri post rimappare per aumentare la potenza e nello stesso tempo diminuire i consumi è una pura e semplice utopia. Ma attenzione a fare il contrario, anche essa può essere dannosa al motore, la lubrificazione dei componenti in movimento potrebbe venire compromessa con conseguente aumento di usura. Nella stragrande maggioranza dei casi infatti viene modificata la curva di coppia, che è quella meno deleteria, poi al cliente si dice che ha aumentato i cavalli, ma in realtà non è vero! Io ho una discreta conoscenza della modifica di auto per aumentare le prestazioni è posso affermare che non basta modificare i dati in centralina senza poi sostituire frizione piuttosto che modificare gli scarichi piuttosto che cambiare filtro aria e tubazioni. Ovviamente si perde ogni tipo di garanzia sul mezzo, è molto difficile se non impossibile ottenere i documenti di collaudo e certe assicurazioni poi non coprono più l'automezzo. Raimondo & Giovanna

quote:Risposta al messaggio di fabiomilena inserito in data 16/06/2013  18:19:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> le risposte che hai ricevuto sono state scritte partendo dal presupposto di avere un mezzo originale. Se il mezzo è stato inizialmente toccato da "un cane" è ovvio che si potrà avere successivamente il giovamento di cui parli. Infine, non si deve MAI parlare di consumi se non abbinati ad un valore di velocità, il quale sui questi mezzi incide parecchio. passare da 8 a 9km/lt ci può stare; ma a che velocità? 90 o 120km/h? Sappi comunque che oltre i famosi 9 se sei un mansardato non si va a 90/95km/h, poi come sappiamo qui sul forum abbiamo persone con un mezzo fatto su misura che riesce a fare anche oltre i 12, ma questo è un altro discorso...[:D][:D] www.susezzapasa.it

Rimappare per diminuire i consumi si puo' eccome! Ovviamente si deve lavorare in maniera diversa rispetto a come si lavora per ottenere prestazioni. I risultati ovviamente dipendono poi dal tipo di mezzo, dallo stile di guida del proprietario/conducente...da quelle che sono le aspettative. Io di solito quando rimappo non guardo tanto ai consumi, ma (sulle auto) alle pure prestazioni o (sui camper) ad ottimizzare curve di coppia atte a colmare lacune o errori di progettazione (ad esempio sul mio ducato sono intervenuto per risolvere il problema della 4a lunga). Detto questo... @ fabiomilena: non so cosa intendi per 1600bar, ma il 3.0 mjet lavora gia' di serie a quelle pressioni ed e' (insieme alle iniezioni multiple rispetto alle sole 3 iniezioni degli unijet e dei common rail in generale) proprio una delle differenze tra i common rail di 1a generazione e quelli attuali. E poi, giusto per capire, come ha fatto il tizio a capire che e' stato rimappato e addirittura per ben 4 volte? Te lo chiedo perche' se non hai la mappa originale da confrontare non puoi assolutamente capire che e' stato rimappato il mezzo e soprattutto non puoi capire che sono state caricate 4 mappe...potrai al limite vedere che ci sono state 4 entrate in centralina, ma da qui a capire che ci sono state 4 mappe la vedo dura, soprattutto considerando che ogni volta che viene caricata una mappa in automatico viene eliminata quella precedente[;)][;)][;)] @ Raimondo56: se rimappare e diminuire i consumi non e' possibile mi spieghi perche' io col mio camper sono passato da fare i 7,8km/l agli 8,5-8,7km/l? Inoltre i valori di coppia e potenza sono collegati tra loro e non indipendenti come si puo' pensare...e' ovvio che se lavoro solo tra i 1500 e i 3000giri lasciando inalterato sopra i 3000giri, se ho la potenza massima a 3800giri quella e' e quella rimarra', ma di solito TUTTI lavorano sull' intero arco proprio per evitare scalini o buchi di erogazione. Infine, relativamente alla possibilita' di sostituzione di altri componenti per reggere una rimappatura, sinceramente non so cosa intendi tu per rimappatura: io intendo una modifica che apporta un 15-20cv in piu' distribuiti bene e tali da non compromettere nessun organo meccanico: in questo caso gli organi come volani e frizioni reggono tranquillamente l'incremento di prestazioni: le stesse case utilizzano gli stessi componenti per veicoli con stessa meccanica, ma potenza diversa. Certo e' che se incremento di 7-8kgm la coppia a bassissimi giri e con erogazione brusca la frizione nel giro di poco mi dice ciao, ma qui sta alle capacita' ed alle cognizioni tecniche che ha E CHE DEVE AVERE chi fa la mappa. Infine: non so cosa intendi per documenti di collaudo...se ti riferisci alla possibilita' di non passare la revisione, beh, anche qui va visto come ha lavorato chi ha fatto la mappa: se ha lavorato male beh, c'e' poco da fare, ma se ha lavorato bene COME DOVREBBE AVER FATTO rientri comunque nei limiti (e per questo se serve posso postare la stampata dell' opacimetro del mio mezzo fatta all'ultima revisione...ed ho 43cv in piu' e quasi 9kgm in piu' di coppia rispetto all' originale). Sul discorso assicurativo (e qui termino), da subagente iscritto al RUI (una delle mie attivita') ti assicuro che la compagnia paga sempre...poi in caso si riesca a dimostrare che effettivamente la centralina e' stata manomessa si puo' (uso il condizionale) rivalere sull' assicurato, ma come sai, dimostrare che una mappa e' stata manomessa senza avere l'originale come riscontro e' impossibile ed e' una cosa non rilevabile nemmeno da tecnici specializzati (e non sto parlando dei rimappatori, che gia' sono specializzati, ma piu' in alto)...sempre che, come detto non si abbia il file originale o si metta il mezzo al banco prova: quelli a rulli pero' sappi che non sono considerati attendibili perche' danno il valore in base alla media di tot rullate (che sono tutte diverse tra loro ovviamente). Per testarlo quindi dovrebbe essere smontato il motore dal mezzo insieme a tutto il cablaggio motore, alla centralina e a mezzo impianto elettrico (visto che ad oggi tutto e' collegato a tutto...e visto che l'altra parte del mio lavoro mi porta spesso a smontare auto intere ti dico che non e' una cosa proprio semplice semplice) e poi messo al banco frenato...oggetto che in italia hanno sì e no una decina di preparatori e le case costruttrici. Se sei esperto di rimappature e mezzi elaborati sono cose che sicuramente sai...e allora perche' viene detto tutto ed il contrario di tutto? Ora, secondo te, quanto puo' costare una perizia del genere? E secondo te, chi e' che va ad autorizzare una spesa ed una cosa del genere per poi magari vedere che e' tutto originale? E chi sostiene in quel caso il danno arrecato ad uno che si vede smembrare un mezzo quando e' dalla parte della ragione? Non dico che cio' sia impossibile, ma a meno che tu in caso di incidente non uccidi qualche centinaio di persone un'eventualita' simile e' da considerarsi piu' unica che rara. Scusate la lunghezza Un saluto Luca

Giusto per parlare da informatico, secondo me con un diff binario tra la mappa originale e quella estratta dalla centralina si capisce se originale o meno e poi probabilmente ci saranno dei checksum... Che poi per ora le assicurazioni non si siano attrezzate, puo' essere.

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 17/06/2013  15:40:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Buonasera Luca19 Non credo di essermi spiegato bene leggendo quanto dici riguardo a quanto da me scritto. Certo che è possibile diminuire i consumi rimappando, è molto più facile che aumentare le prestazioni, ma andare a porre dei colli di bottiglia su dei valori può arrecare più danno che altro. Io questo volevo dire. Per quanto riguarda unicamente la revisione certo non ci sono problemi, io intendevo avere i documenti di immatricolazione in ordine come la legge indica. Le assicurazioni non è vero che non fanno analizzare il veicolo, anzi, ed anche per incidenti in cui non ci sono morti. Io intendo affermare che rimappare per avere il 35-40% di incremento di potenza come nel tuo caso non è una grande idea, e soprattutto non abbassa di certo i consumi; ti rendi conto a quali stress esponi i componenti del motore, e quei 40 e passa cavalli in più cosa pensi che "mangino"? Raimondo & Giovanna

quote:Risposta al messaggio di raimondo56 inserito in data 17/06/2013  20:59:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Una domanda: quante volte usi al 100% di acceleratore il tuo mezzo a 2000-2500giri? e quante vole tiri le marce a 4000giri? Quante volte invece guidi a meta' acceleratore usando il range tra i 1800 ed i 2500giri? Tutto questo per dire: quante volte pensate che venga utilizzato il surplus di potenza? Si parla di cavalli, ma i cavalli sono espressi a giri che spesso e volentieri non vengono mai raggiunti. Quello che invece e' importante e' la coppia, che invece viene usata sempre, o comunque molto spesso. Avere piu' coppia vuol dire che se prima a 2200giri e 100% acceleratore avevo 30kgm di coppia e a 50% ne avevo ad esempio 18, ora a 2200giri e 100% acceleratore ho 35kgm di coppia e magari a 50% ne ho 25: questo non vuol dire che debba sempre stare a 100% acceleratore, ma che ad esempio guidando sempre con il 50% di acceleratore ho comunque piu' coppia da sfruttare. Questo mi permette di alzare il piede dall' acceleratore per mantenere le stesse prestazioni di prima che si traducono in un risparmio di carburante. Come e' possibile pero' che ho piu' prestazioni (dire kgm o cv non e' corretto perche' quello che uno percepisce e' una diversa prestazione della meccanica) e meno consumi? Semplice, modifico il momento in cui inietto il carburante, il tempo che l'iniettore mi rimane aperto, la pressione di iniezione (che mi permette di nebulizzare meglio il carburante raggiungendo in modo migliore tutte le zone della camera di scoppio) ed al contempo aumento la pressione dell'aria aspirata: Maggior carburante con maggior aria per bruciarlo (e di solito la quantita' di gasolio in piu' si attesta all' incirca sul 5-6%, mentre la pressione del turbo puo' aumentare anche del 20% smagrendo la carburazione...tanto sui diesel non si hanno problemi di smagrimento) in abbinamento agli altissimi rapporti di compressione dei motori diesel fa sì che aumenti il rendimento della meccanica che si traduce in un miglioramento dei consumi. Se poi consideriamo che a quel punto il rapporto peso/potenza si avvantaggia (perche' per spostare lo stesso peso ho a disposizione piu' forza, quindi mi sforzo meno) si capisce che non e' proprio fuori di testa avere dei vantaggi sui consumi E' ovvio che se schiaccio e sfrutto tutto il surplus guadagnato consumero' di piu', ma se al contrario continuo a tenere le stesse andature di prima e lo stesso stile di guida qualcosa guadagno. Ecco perche' nonostante abbia 40cv in piu' consumo meno![;)]

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 17/06/2013  22:23:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao luca Non è che io voglia convincerti del contrario, ma neanche te puoi pensare di convincermi, io non posso credere che tu abbia aumentato di 40 cv un mezzo che in partenza ne ha 120 o 130, posso credere che tu abbia aumentato la coppia ai bassi o ai medi per aumentare i kgm, ma tutti quei cavalli in più mi lasciano molto dubbioso. Comunque se non ci sono problemi di consumo e/o di durata fai bene a fare quello che dici. Raimondo & Giovanna

quote:Risposta al messaggio di raimondo56 inserito in data 17/06/2013  23:21:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Liberissimo di non crederci ovviamente, ci mancherebbe altro, ma ti assicuro che i dati sono questi, sia di potenza e coppia che di consumo. Ah, per il consumo non ho considerato i vari computerini di bordo (che tra l'altro il 2.8 jtd non ha), ma la classica tecnica di calcolo tra pieno e pieno.

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 18/06/2013  08:32:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Luca Premetto che io ho rimappato il mio x250 130 cv ma non so quanti cavalli ho ora [:I][:I] la mia osservazione riguarda il fatto che x aumentare la coppia ai dato da bere ai cavalli e non solo [;)][;)] ma il minor consumo si riduce ma in maniera sensibile e più ai cavalli più hanno sete noo! Ciao JJLETO

Non la vedo affatto così semplice. Nel malaugurato caso di incidente mortale i mezzi coinvolti vengono sequestrati. E' la magistratura, non l'assicurazioni preposte al controllo. Voi pensate, parlo da persona che di informatica un pò se ne intende, occorra snmontare il motore e metterlo su un banco prova per vedere se la mappa è stata sostituita? Pensate che la Polizia Stradale non sappia che oggi i motori non si modifichino lucidando i colettori e abbassando la testa, ma semplicemente usando il computer? Basta confrontare la mappa installata con quella originale (basta chiederla alla casa costruttrice)e se si scopre che la mappa è stata cambiata a prescindere da ciò che si è cambiato vuol dire che il mezzo non è conforme alla fiche di omologozione e pertanto in quelle condizioni non poteva circolare. Quello della rivalsa dell'assicurazione sarà poi una conseguenza.

quote:Risposta al messaggio di alexbio inserito in data 18/06/2013  08:58:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> buongiorno alexbio E' esattamente quello che volevo dire, quanto vale avere un guadagno di prestazioni ed eventuale diminuzione di consumi se poi ne viene meno sicurezza e legalità? Sempre che vi sia un risparmio reale, cosa di cui io dubito molto. saluti Raimondo & Giovanna

dico la mia, anche se in ritardo. il principio di rimappatura è semplice: si aumentano le prestazioni del motore. arma a doppio taglio perché se uno "spinge" alla fine consuma di più. se invece si va "leggeri", è ovvio che a parità di giri/motore il mezzo avrà più cavalli a disposizione e quindi faticherà meno, che si traduce in risparmio di benzina. ma comunque il motore non deve essere stravolto. aumenti di oltre il 10-15% (e siamo già alti) della potenza richiederebbero una serie di interventi che vanno dalla compressione allo scarico, con tutto quello che c'è in mezzo! in tal maniera, è palese, si intacca anche la vita del motore. tu dici che su un mezzo di 120 cv ne hai aumentati 40! il 33%! il tuo amico elabora motori per una corsa, il camper è per una vita, non dimenticarlo. risparmierai benzina (a bassi regimi), ma nutro seri dubbi che duri molto. se hai bisogno di più potenza per risparmiare benzina o ritocchi leggermente la mappatura (10/15% max di potenza) o cambi motore! per completezza d'informazioni e correttezza, aggiungo che sono un appassionato, non certo un professionista, solo che avevo idea di fare un lavoro del genere sulla mia auto che è disponibile, avendo il medesimo motore, in 2 potenze: 82 o 110 cv, cambia effettivamente solo la mappatura della centralina. mi sono informato (e io sono un "chiodo" in questo) e alla fine ho lasciato perdere perché la versione più potente tendeva a dare problemi di motore. per concludere, il mio parere è gratis, a te la scelta. stammi bene e alla prossima. Kossovaro

non vi è dubbio che a rimappare si vada ad aumentare lo stress meccanico del motore e questo avviene sia con il 15 che con il 30%. Non dimentichiamo comunque che spesso i motori escono dalle case costruttrici "depotenziati" in modo tale da giocarsi le due motorizzazioni nel momento delle vendita, ne è un esempio il Ducato 244 da 127cv e successivamente portato a 146. Meccanicamente cosa è cambiato tra le due versioni? pensate inoltre che il 146cv sia meno affidabile del 127? Ovviamente c'è ampio margine... Infine, c'è modo e modo di guidare il mezzo, certo se Luca ha rimappato il suo mezzo con un +30% e lo guida SEMPRE tirandogli il collo allora i rischi di rottura si alzano, ma se si guida in modo "normale" non trovo problemi di sorta. Il motore non è mica in costante erogazione di quel +30%... Per i consumi invece, dipende molto dal punto di partenza come ho già detto. se ipotizziamo una mappa standard ho FORTI dubbi che rimappandola si finisca con il guadagnare 2km/lt VIAGGIANDO ALLA STESSA VELOCITA' con cui viaggiavamo prima... Una cosa è comunque certa, spesso si rimappa per avere più brillantezza e magari concedersi qualche km/h in più in autostrada, cosa che va NETTAMENTE in contrasto con i consumi. Al contrario, rimappando e viaggiando ALLA STESSA velocità di prima troveremo un leggero giovamento, MA CIO' AVVIENE SOLO SE CHI RIMAPPA SA IL FATTO SUO! e non installa le mappe del TomTom[:D][:D] www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di alexbio inserito in data 18/06/2013  08:58:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Appunto, si deve confrontare la mappa originale con quella modificata...ma anche di originali ce ne sono un visibiglio e spesso diverse tra loro a causa di aggiornamenti, versioni, anni ecc.ecc. Inoltre non basta che sia diversa per dire che non e' omologato: prendiamo il caso dei vecchi 2.8 power 146cv: ritoccati da Fiat non andavano, consumavano di piu', si rompevano e spesso non avevano nemmeno la potenza dichiarata (ma questo alla casa non importa ed allo stato men che meno visto che se fosse stata una vettura avrebbe comunque riscosso di piu' di quanto gli spettava!) Con la rimappatura che fu fatta si ripristino' la potenza e la coppia originale, riducendo i consumi e rimandendo sempre dento le normative antinquinamento...non sono un legale, ma se ti fai assistere da uno con le [8][8] la vedo dura in casi (limiti) come questi che si possano appellare al discorso del mezzo rimappato[;)]

quote:Risposta al messaggio di kosovale inserito in data 18/06/2013  11:02:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Beh, come detto tutto dipende da come sono state fatte le cose e come si usa il mezzo. In qualche caso puo' essere pericoloso gia' aumentare del 5% le prestazioni di un mezzo, altre volte ci si puo' spingere anche piu' in la. Anni fa avevo un amico con una Uno turbo 1.3 preparata...non so quanti cv avesse, ma vi basti pensare che in 3a fumavano le gomme e che sfondava i 240 all' ora (di serie si fermava a 200 all' ora). Il tutto senza aprire il motore. Ebbene l'auto non ha mai richiesto revisioni meccaniche e non si e' mai rotta...totale km? 425.000!! Faccio notare che l'auto fu rottamata perche' fu distrutta in un incidente. Forse non e' chiara una cosa: l'affidabilita' non e' data SOLO dal limitare le prestazioni di un veicolo, ma soprattutto da come e' curata la manutenzione, da come viene trattato e da come viene gestito. Il mio mezzo ha molta piu' coppia e potenza della versione originale, ma poco piu' rispetto alla sua evoluzione, ovvero il 2.8 jtd 146cv che ha la turbina a geometria variabile (ma che alla massima portata e' identica a quella che ha il 146cv) ed una pressione del turbo leggermente piu' alta gia' di serie. Alla fine ottengo la stessa potenza di un 146cv rimappato (146cv + 25cv ovvero il 18% in piu' circa che e' la media che si tira fuori da un motore del genere) Va da se che se mi metto a Nardo' a girare ininterrottamente sempre a 4000giri a 150 all' ora rompero' tutto, ma rompero' anche con un mezzo originale! Al contrario se limito la richiesta di surplus soltanto a quando realmente serve la durata e' comunque elevata, guadagnando pero' in guidabilita'. Infine: anche se dovesse durare meno, mettiamo la meta' di un motore originale, ma che me ne frega? Cioe', queste meccaniche da originali percorrono tranquillamente 5-600.000km senza rifare nulla...se anche me ne dovesse fare al massimo 200-250.000, ma che me ne frega? Il camper ha 11 anni, non ha fatto nemmeno 100.000km...per farne altrettanti mi ci vogliono altri 11-12 anni...a quel punto il valore e' comunque limitato ed anche se dovessi rompere trovo un motore si rotazione o rifaccio il mio spendendo 2-3000€...ci posso stare per avere una maggior guidabilita'! E ci posso stare anche se dovessi rompere un cambio perche' con 200-250€ ne trovo uno in demolizione[;)] Ovviamente sono punti di vista, nessuno deve convincere nessuno...pero' mi piace che si possa valutare non per sentito dire o perche' l'amico del cugino del parente che poi fa il farmacista ed e' appassionato di pesca ha detto che l'ha sentito dire al bar dal biciclettaio[;)]

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 18/06/2013  12:10:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Per una volta siamo d'accordo[:D][:D][:D][:D] A mio avviso purtroppo c'e' poca cultura da noi in Italia su certe operazioni e soprattutto c'e' poca voglia anche da parte delle stesse istituzioni di "acculturarsi" ed evolvere il settore, al contrario di quello che avviene tutti i paesi del mondo, almeno per quelli sviluppati...guardiamo sempre la Germania, la Francia, il Regno Unito, l' Austria, anche per le caxxate, mentre li snobbbiamo sulle cose serie come appunto il settore autoveicoli. In Germania certe cose e operazioni sono fatte alla luce del sole, c'e' cultura, c'e' trasparenza e sono viste bene quanto la normale manutenzione dei veicoli. Inoltre, soprattutto qui dentro, la cosa e' vista nell' ottica sbagliata: Chi rimappa lo fa solo per correre ed e' sempre a tutto gas! E' un incoscente, un incivile, un evasore, un pericolo, un inquinatore. Andatelo a dire a chi 5 o 6 anni fa ha speso un sacco di soldi per un 2.8 Jtd Power 146cv per avere un mezzo bello prestante, coppioso e parco nei consumi e si e' ritrovato un somaro con 10-15cv in meno del dichiarato, con un mezzo che a pari andature faceva anche 4km/l in meno e rompeva in continuazione le turbine! La realta' invece e' che il 70% di chi rimappa lo fa per carenze meccaniche (non per correre...120 all' ora si fanno anche coi mezzi originali...il problema sono le salite o qualche sorpasso da fare in autostrada ai camion, come ad esempio nel tratto appenninico), un 20-25% per cercare di limitare un po' i consumi (ma qui si e' visto che le variabili sono tante) ed il rimanente 5% e' costituito da reali ******i che invece lo fanno per viaggiare a 130-140 invece che a 100-110...come se questo portasse chissa' quale differenza di tempistiche nelle lunghe percorrenze...ma giustamente risparmiare 3 ore in 4000km fa la differenza![;)][V]

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 18/06/2013  15:11:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Che mezzo la Uno Turbo i.e. (il primo modello, non la Racing...)...anche la Renault 5 GT Turbo...erano veramente due schegge... Dario

E' vero, di mappe originali ce ne sono un visibilio, peccato però che per ogni numero di telaio ce ne sia una sola e la Fiat lo sa come sa di tutti gli aggiornamenti che ho fatto o non fatto presso la rete di assistenza. Sul mio ad esempio, quando hanno fatto un aggiornamento necessario per un problema di ricerca della 3 e 4 ventola a caldo (solo per cambio automatico), mi hanno addirittura trascritto sulla garanzia il nome della versione software installata. Quanto agli avvocati ce ne vorrebbe uno molto bravo per dimostrare che 40 CV in più su 127 sono regolari!

quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 18/06/2013  14:53:31 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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