Ripartitore frenata e sopensioni integrative

quote:Risposta al messaggio di brubru inserito in data 22/02/2012  19:58:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Poteri dirti, che la Tua sensazione ...trova Fondamento...[:)][:)][:)] Ma... se ad ora NON hai patito problemi od anomalie in frenata, Forse, e dico FORSE, il sistema NON altera in modo grave o percettibile, la frenata ! Se il mezzo, con il sistema aggiuntivo, viene riportato all'altezza originale ed originaria, nulla cambia[;)] Pur NON avendo MAI eseguito tarature e regolazioni del sistema di ripartizione di frenata sul Daily con EBD, avendo TUTTE le indicazioni in merito, ti informo che, qualora fosse necessario intervenire, è Molto più agevole di Tanti altri mezzi Meno predisposti o ...completamente esenti da regolazioni previste (Ford Transit [V]), esiste la possibilità di regolare il carico, addirittura con una scala graduata, di regolazione [;)][;)][;)] [;)] Ciao Gianfranco

SE non vado errato, nei mezzi con ABS, è stato abbandonato il limitatore di pressione che per riferimento di azione usa la distanza fra il ponte posteriore ed il telaio, in favore del controllo elettronico della velocità di rotazione delle ruote, effettuato da appositi sensori. L'innalzamento della carrozzeria, dovuto alle sospensioni ad aria pertanto, dovrebbe risultare perfettamente ininfluente al funzionamento della frenata.

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 22/02/2012  20:37:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> il sistema ABS, legge, e continua a farlo, da ruota fonica, quindi si occupa di gestire il bloccaggio di ogni singola ruota, gestendo, in maniera indipendente, la pressione di frenata [;)] [;)] Ciao Gianfranco

dunque, a naso i sensori sulle ruote che misurano la singola velocità di rotazione servono per l'abs, per l'ebd credo ci sia la necessità di " comunicargli" il peso reale che grava sull'asse posteriore in modo che lui possa regolare la pressione sui dischi posteriori. Se tutto funziona come sempre, c'è sicuramente un sistema che controlla il carico in base allo schiacciamento della sospensione, logico che se andiamo ad alterare questa distanza con dei soffietti che NON ALLEGERISCONO il carico sull'asse posteriore, anzi...il sistema "legge" meno peso di quello reale e di conseguenza limita la frenata sulle ruote posteriori perchè per lui sono "leggere" e potrebbero scivolare. La differenza di pressione potrebbe essere tanto o poco, di sicuro per accorgersene bisognerebbe fare delle prove di frenata prima e immediatamente dopo l'installazione delle molle ad aria, e per prove intendo qualcosa su un banco a rulli. Per curiosità potresti provare a chiedere dove fai la revisione se ti fanno fare un esperimento, sali sui rulli con il camper tutto " sgonfio" e prova la frenata posteriore e subito dopo " gonfialo " al massimo e valuta se c'è differenza nella forza frenante. Ciao e buoni km.

quote:Risposta al messaggio di brubru inserito in data 22/02/2012  20:56:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Il sistema EBD, lavora in Stretto contatto, con l'ASR ESP e l'ABS, passando attraverso ESR, il quale, (controllo di imbarcata...) tiene conto delle accelerazioni laterali del mezzo, e gestisce l'allineamento del mezzo ! il sistema EBD, tiene conto dell'imbarcata sia Longitudinale, che Laterale, e fà parte dell'ASR, il sensore di inclinazione Longitudinale, percepiece l'inclinazione, ed opera la correzione di frenata,... lo stesso sistema, sulle vetture, e sui mezzi Medio,Pesanti pure, si occupa della frenata gestita dall'Hill Holder, ovvero la frenata di alcuni secondi, in fase di mezzo inclinato, atta a supportare la partenza in salita... lo stesso sensore, si occupa della regolazione dell'assetto di frenata, a monte dell'ABS ! [;)][;)][;)][;)] [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Vemis inserito in data 22/02/2012  21:46:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> PERFETTO !! [;)][;)][;)][;)] Compreso in TOTO il sistema e la logica di Funzionamento [;)] [:D] [;)] Ciao Gianfranco

salve, sto' valutando l'istallazione delle sospensioni ad aria(su ducato x250) e cercando i vari prezzi ho letto da qualche parte che sui veicoli in cui è presente l'ESP non è possibile montare gli air Top AL-KO E vera questa cosa ho no? Grazie

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 22/02/2012  21:41:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ho constatato che sui mezzi con ABS, mi riferisco al ducato, ma anche a moltissime auto da me visionate, non c'è più il sistema di ripartizione della pressione posteriore dell'impianto freni. Questo significa che sicuramente la pressione verrà limitata in altro modo ma, sicuramente, con il sistema ABS. Penso quindi che la differente altezza del mezzo, indipendentemente dal peso trasportato, non influisca più sulla frenata.

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 23/02/2012  08:08:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> è stato sostituito da un sistema di rilevamento dell'inclinazione, lo stesso sistema che viene impiegato nei sistemi di stabilità, antiimbarcata, Hill Holder ecc ecc in base all'inclinazione della vettura fra anteriore e posteriore, regola la frenata. Teoricamente il sistema ABS dovrebbe gestire la frenata mediante i sensori e ruota fonica, ma è stato integrato tale sistema, l'ho scoperto, da indicazioni di Haiede, quando cercavo di risolvere i problemi di frenata del mio Transit con soffietti aggiuntivi, che non riuscivo a...risolvere [;)] [;)] Ciao Gianfranco

L'integrazione del ripartitore elettronico di frenata EBD nel sistema ABS ottimizza la ripartizione di frenata rispetto ai vecchi sistemi meccanici tipo valvole e correttori frenata. Il sistema si basa sulla misura dello slip delle ruote anteriori e posteriori e regola la forza frenante in modo da garantire uno slip posteriore sempre inferiore allo slip anteriore. Basandosi sulla reale condizione di aderenza a terra il sistema è in grado di regolare automaticamente gli eventuali incrementi di pressione posteriore dovuti a variazioni del carico, variazioni di pendenza della strada e variazioni di efficienza del materiale di attrito. direttamente dal manuale[:)] ---------------------------------------

http://antoninomamone.jimdo.com/

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 23/02/2012  08:08:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ed è proprio così! www.susezzapasa.it

)Come se ne era già parlato in altri topic, attualmente tutti i sistemi di gestione freni sono controllati da centralina che interagisce con quella motore impedendo scali di marcia tali da portare al potenziale bloccaggio l'asse di trazione per eccesso di coppia frenante del motore (riapre leggeremente il gas) cosi come apposito sensore inerziale rileva la posizione "spaziale" del telaio e, mediante appositi algoritmi, ne intuisce la condizione di trasferimento di carico e movimenti sui 3 assi regolando sigolarmente le pinze dei freni al fine di generare forze che "matematicamente" contrastino quelle dinamiche. Splendida applicazione elettronica di grande aiuto alla sicurezza ma che può essere facilemnte "burlata" intervenendo sull'equilibrio del telaio: nei sistemi più moderni definiti "Adaptive" è più remota la possibilità in quanto eseguono una riparametrizzazione della posizione "spaziale" delle masse determinando ad ogni accensione il nuovo baricentro (ma anche qui "fregare il sistema di calcolo e facile del resto manca totalmente di fantasia![:D]) e di conseguenza si genera ogni volta una sorta di mappa di memoria dinamica alla quale vengono comparati i dati provenienti dai sensori (angolo sterzo,posizione gas,marcia inserita,velocità singola ruota) e il "merge" di tutti questi dati fa capire al processore con delle leggi matematiche come si stà muovendo in realtime il veicolo rispetto al modello in memoria e da ciò scaturiscono le azioni di contrasto attuate sulle singole ruote. Nei sistemi leggermente più vecchi la mappa di memoria era "fissa" e cioè precaricata con valori standard spesso ricavati a chassis scarico e quindi quando il veicolo veniva allestito il sistema si addattava al peso presente riconoscendolo in seguito al nuovo posizionamento "spaziale" indotto dalle masse caricate: se noi riportiamo il punto di equilibrio in modo artificioso come a "zero peso" abbiamo messo nel "cul de sac" il calcolatore che si comporterà come se fosse vero non immaginando che lo abbiamo "fregato". Si vendicherà in secondo tempo però con frenate poco pronte,surriscaldamenti anteriori (Ducato docet) ancor più evidenti in forte discesa dove la naturale pendenza amplifica i fenomeni. Questa è la teoria (ed anche la realtà) non chiedetemi di dirvi dove e come "staroccare" (per questioni di responsabilità) perchè si parla di un dispositivo di sicurezza essenziale: i freni e quindi NON DEVE ESSERCI POSSIBILITà DI ERRORE E NON SI TRATTA DI LAVORO DI BRICOLAGE...solo chi ha competenze personali specifiche potrà avventuararsi in tali regolazioni perchè difficilmente qualsivoglia officina vi asseconderà nel farle. Non me ne vogliate[:I] Dodo

quote:Risposta al messaggio di haiede inserito in data 23/02/2012  15:52:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Grazie, con la Tua Competenza, mi hai sollevato dallo spiegare una cosa che, francamente, non conosco come la conosci Tu[:I][:I][:I] e si vede come la conosci [;)] [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di haiede inserito in data 23/02/2012  15:52:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quindi, riassumendo questa tua ottima spiegazione.... se aggiungo i soffietti ad aria, al mio camper nuovo ( ducato,euro 5, abs, nuovo esp con traction +, etc. etc. ) il sistema è in grado di rilevare i reali pesi insistenti su ogni asse e frenare al massimo dell'efficienza su ogni ruota [?][?] e la presenza dei soffietti non pregiudicherà nulla! Grazie Ciao

quote:Risposta al messaggio di cinquantuno inserito in data 23/02/2012  17:02:48 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Veramente...mi pare abbia accennato al fatto che viene letta la Posizione, nello spazio (assi X Y e Z [;)]) e bilanciata la frenata, se il peso è elevato, ma la posizione (l'inclinazione rispetto agli assi sempre X Y Z), è pari a quella del mezzo vuoto.... il sistema frenerà come per fermare un mezzo vuoto, quindi L all'anteriore e M al posteriore... quindi...sbagliando...[V][V][V] A meno che, non lo si inganni...[:0] [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 23/02/2012  19:21:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non credo sia così semplice, altrimenti il mezzo che si trova in discesa avrebbe una ripartizione della frenata estremamente sbilanciata e comunque peggiore di quella del ripartitore meccanico. Senza andare sul complicato e, semplicemente rilevando i dati della velocità ruote, tramite i sensori ABS, si riesce a regolare la frenata limitando la pressione, in maniera graduale e non "a tratti" come avviene normalmente per i freni anteriori, semplicemente intervenendo al minimo rallentare delle ruote posteriori rispetto alle anteriori. Non dico che questo sia il sistema ottimale utilizzato dalle case, comunque questa è una delle possibilità che può tranquillamente funzionare, indipendentemente da rilevatori di inclinazione o carico. Per i sistemi di controllo della stabilità, in genere abbinati all'ABS, esistono oggi acccelerometri molto sensibili, in grado di fornire i segnali necessari.

mi spiace ma non sono daccordo, l'ebd se ne frega dell'altezza del veicolo [:)]

quote:A meno che, non lo si inganni...>

> [?][?][?]

quote:Senza andare sul complicato e, semplicemente rilevando i dati della velocità ruote, tramite i sensori ABS, si riesce a regolare la frenata limitando la pressione, in maniera graduale e non "a tratti" come avviene normalmente per i freni anteriori, semplicemente intervenendo al minimo rallentare delle ruote posteriori rispetto alle anteriori>

> straquoto[:)] ---------------------------------------

http://antoninomamone.jimdo.com/

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 23/02/2012  19:32:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> è la stessa domanda che posi, per scoprire il funzionamento del sistema... mi pareva ovvio... in realtà...ha ragione Haiede, il sistema rileva la differenza di altezza della struttura rispetto lo 0, e ne regola la ripartizione di frenata.[V] Non prendetevela con Me, ci ho sbattuto, talmente Tante volte il grugno, affermando che "NON era Possibile...", pena poi scoprire che...sì...è possibile [V][V][V][V][V][V] che vi dico solo... Provate, provate a montare i soffietti ad aria, a frenare (anche su un banco rulli, ma su strada si percepisce meglio[;)]) e poi gonfiarli, aumentando di volta in volta la pressione...[xx(][xx(][xx(][xx(] Su un mezzo con ABS ed EBD, poi se ha ESR è meglio[:)] Se Non volete provare, fate un salto da me, rimetto tutto come da origine e...proviamo, poi...rimodifico (ci metto mezz'ora...circa[;)]) e proviamo sul Mio Mezzo[;)] [:)] Ciao Gianfranco