Rottura cambio automatico

In risposta al messaggio di luigibza del 16/02/2022 alle 07:57:36

Buon giorno a tutti. vorrei condividere e sapere se è capitato a qualcuno di voi la rottura del cambio automatico montato su ducato 180 cv con 1500 Km immatricolato ottobre 2021 (unico proprietario….me stesso). Una brutta

esperienza, con traino da autostrada all’officina autorizzata FIAT e decisione per la completa sostituzione del cambio in quanto è stata rilevata la presenza di limatura o trucioli di ferro nell’olio del cambio. La sostituzione mi dicono sarà laboriosa in quanto trattasi di motorhome e dovendo anche smontare il motore il tutto richiederà diverse ore lavoro con la mia speranza che tutto verrà rimontato a regola d’arte. grazie fin d’ora dei vostri feedback.

...

Per curiosità è un Stellantis 2.2 o Ducato 2.3?
Cambio, immagino lo ZF9, 
Limatura e trucioli di ferro rilevati, con soli 100km! causa?
Non penso a contaminazione in fase di produzione, piuttosto che il cambio non è adeguato alla massa reale del camper, quanto pesa in ordine di marcia? 
Temo che gli ZF9 non hanno nulla a che vedere con l'ottimo 9GTronic della concorrenza e che in questi casi, forse, è meglio il 7GTronic 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 16/02/2022 alle 08:18:05

Per curiosità è un Stellantis 2.2 o Ducato 2.3? Cambio, immagino lo ZF9,  Limatura e trucioli di ferro rilevati, con soli 100km! causa? Non penso a contaminazione in fase di produzione, piuttosto che il cambio non è adeguato

alla massa reale del camper, quanto pesa in ordine di marcia?  Temo che gli ZF9 non hanno nulla a che vedere con l'ottimo 9GTronic della concorrenza e che in questi casi, forse, è meglio il 7GTronic  Roberto 

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Roberto, analisi a dir poco azzardata e di parte... dai che un cambio si rompa per inadeguatezza a 1500 km neanche se ha un mezzo da 60 q!
Lo stesso cambio è garantito sull'heavy fino a 44 q... non scherziamo.

Potrebbe purtroppo essere una grave mancanza di controllo in fase di assemblaggio del cambio (che avviene in ZF e non in FIAT).
Si spera un caso non isolato, ma unico.

Facci sapere come procede e si danno un diagnosi della causa.

Si tende sempre a definire gli ZF come dei gran cambi automatici, in tutta onestà io ne ho avuti due ed entrambi erano tutt'altro che perfetti, uno dei due poi montato su 320d BMW era un incubo, faceva sempre e solo quel che voleva, a volte mi costringeva a viaggiare per centinaia di km in autostrada con la quinta inserita, se mettevo in manuale entrava la sesta, appena tornavo in automatico... via di quinta ai 140km/h...
L'altro invece semplicemente "sfrizionava" tantissimo, sembrava quasi un cambio a variazione continua invece che un normale automatico a convertitore di coppia.

Difatti qualche mese fa mi era stato proposto il cambio ZF 9 marce su un van, ho SUBITO rifiutato, il venditore era sbalordito dalla cosa e sosteneva (non avendo mai provato un cambio automatico ZF) fosse il miglior cambio in commercio. VADE RETRO!

Comunque fidati che sostituirlo in toto è l'unica soluzione quando si rompe un cambio, se così non fosse avresti sempre problemi, sarà un intervento lungo ma totalmente risolutivo.

Speriamo che questa limatura, non derivi dalla scarsa qualità di qualche componente metallico, ingranaggi o altro.

In risposta al messaggio di luigibza del 16/02/2022 alle 07:57:36

Buon giorno a tutti. vorrei condividere e sapere se è capitato a qualcuno di voi la rottura del cambio automatico montato su ducato 180 cv con 1500 Km immatricolato ottobre 2021 (unico proprietario….me stesso). Una brutta

esperienza, con traino da autostrada all’officina autorizzata FIAT e decisione per la completa sostituzione del cambio in quanto è stata rilevata la presenza di limatura o trucioli di ferro nell’olio del cambio. La sostituzione mi dicono sarà laboriosa in quanto trattasi di motorhome e dovendo anche smontare il motore il tutto richiederà diverse ore lavoro con la mia speranza che tutto verrà rimontato a regola d’arte. grazie fin d’ora dei vostri feedback.

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Anche se mi spiace per quello che ti è successo, ( anche io ho il 9 speed ) ringrazia che il danno non sia avvenuto dopo la scadenza dei 2 anni di garanzia!
Penso che ti sia stato montato un cambio difettoso dalla nascita, la presenza della limatura di ferro a soli 1500 km. di vita la dice lunga. Quel cambio è addirittura il più robusto perchè sopporta una coppia di 450 Nm. anzichè 400Nm. del manuale.
Facci sapere, è il primo caso che sento ( qui su COL ) e spero anche l'ultimo.
Purtroppo ogni tanto qualche caso isolato capita, ricordo qualche anno fa di un Ducato 3000 con motore scoppiato dopo 300 Km. ( finito tutto bene per fortuna )

In risposta al messaggio di luigibza del 16/02/2022 alle 08:51:23

Trattasi di ZF 9 marce su telaio omologato 45 q. Quella mattina dopo 20 km di percorrenza autostradale sono comparse due segnalazioni: una rossa con icona di una ruota dentata e la scritta anomalia cambio automatico, si alternava

con la scritta anomalia motore e l’icona arancione del motore e si sentiva provenire uno stridio di ingranaggi con perdita di potenza del motore. A parer vostro, lo smontaggio e rimontaggio del motore e cambio su un motorhome comporterà problemi di assemblaggio?

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Non dovresti avere problemi di assemblaggio con lo smontaggio e rimontaggio motore, anche nei Motorhome gli ancoraggi sono gli stessi dei profilati o furgonati che siano, quindi non vedo il problema.
Saluti.

In risposta al messaggio di luigibza del 16/02/2022 alle 08:51:23

Trattasi di ZF 9 marce su telaio omologato 45 q. Quella mattina dopo 20 km di percorrenza autostradale sono comparse due segnalazioni: una rossa con icona di una ruota dentata e la scritta anomalia cambio automatico, si alternava

con la scritta anomalia motore e l’icona arancione del motore e si sentiva provenire uno stridio di ingranaggi con perdita di potenza del motore. A parer vostro, lo smontaggio e rimontaggio del motore e cambio su un motorhome comporterà problemi di assemblaggio?

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Certamente su un Carthago e line 51 non è una passeggiata dover tirare giù tutto l'anteriore, fondamentale è chi ci metterà le mani.
Per dire:su una nave cambiamo il motore se è la prima cosa montata. 
Per personale esperienza lo ZF9 non mi convince del tutto, molto meglio il longitudinale per TP tipo 7GTronic Mercedes, Mercedes che purtroppo non monta sulle TA adottando per ragioni di costi lo ZF9, ho guidato, per anni, su 2 diversi camper I due cambi in questione, per funzionalità e giusta rapportatura molto meglio il 7GTronic che addirittura preferirei al 9GTronic,ottimo per auto. 
Altro è come poi i costruttori utilizzano il software di gestione del ZF9, vedi Fiat, avere troppi settaggi lo ritengo più idoneo per la vettura, ma mettersi a giocare, passando, tra sport-normal-eco, poi il conto te lo presenta, spero non sia il tuo caso, comunque Mercedes sullo Sprinter ha scelto la mono soluzione semplice, anche se ha inserito il comando manuale con palette al volante, del tutto inutile, se non parzialmente utilizzabile per sfruttare il freno motore in discesa, purtroppo le marce sono troppo ravvicinate (3-4) inevitabili i relativi fuori giri e attaccarsi ai freni, molto meglio si comporta il 7GTronic, in pratica non arriva ai fuori giri e non tocchi freno. 
Che tempi ti hanno indicato per questo intervento. 
Roberto 

Penso che il lavoro si faccia da sotto, sul ponte, quindi non dovrebbero esserci differenze tra furgone o MH.
Non capisco perchè si debba togliere anche il motore. Con cambio manuale, anche per un a semplice sostituzione della frizione, si staccano i semiassi e si toglie il cambio da sotto, ma il motore sta dove si trova. Sono curioso di capire u motivo per cui con il cambio automatico vada smontato anche il motore. Se hanno detto così, il motivo ci sarà certamente.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 16/02/2022 alle 08:18:05

Per curiosità è un Stellantis 2.2 o Ducato 2.3? Cambio, immagino lo ZF9,  Limatura e trucioli di ferro rilevati, con soli 100km! causa? Non penso a contaminazione in fase di produzione, piuttosto che il cambio non è adeguato

alla massa reale del camper, quanto pesa in ordine di marcia?  Temo che gli ZF9 non hanno nulla a che vedere con l'ottimo 9GTronic della concorrenza e che in questi casi, forse, è meglio il 7GTronic  Roberto 

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a questo punto non so definirti in quanto sparare c...te è comprensibile da uno qualunque es io ma da uno che credo ne capisca di meccanica mah capisco visto che sei prevenuto sui prodotti ITALIANI ma ZF? è crucco e es nei camion avuti tanto di cappello

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/02/2022 alle 10:11:57

Penso che il lavoro si faccia da sotto, sul ponte, quindi non dovrebbero esserci differenze tra furgone o MH. Non capisco perchè si debba togliere anche il motore. Con cambio manuale, anche per un a semplice sostituzione

della frizione, si staccano i semiassi e si toglie il cambio da sotto, ma il motore sta dove si trova. Sono curioso di capire u motivo per cui con il cambio automatico vada smontato anche il motore. Se hanno detto così, il motivo ci sarà certamente.

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Penso intendano togliere da sotto tutto l'avantreno e culla motore, per poi separarli una volta sollevato il camper 

Quel motorhome è nato su un motore messo su 2 ruote, 
Roberto 

In risposta al messaggio di ex camionaro del 16/02/2022 alle 12:25:36

a questo punto non so definirti in quanto sparare c...te è comprensibile da uno qualunque es io ma da uno che credo ne capisca di meccanica mah capisco visto che sei prevenuto sui prodotti ITALIANI ma ZF? è crucco e es nei camion avuti tanto di cappello

Sarà crucco? Lo spero tanto, anche perché lo ho e per il momento me lo devo tenere, il prossimo sarà con il 9GTronic made in Mercedes montato sul nuovo Sprinter 4x4,
Sono più di 2 anni che guido con lo ZF9, purtroppo non è alla altezza di altri made in Germany o I giapponesi, non vorrei si scopre che il mio ZF9 è stato fatto in Cina.
Roberto 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/02/2022 alle 10:11:57

Penso che il lavoro si faccia da sotto, sul ponte, quindi non dovrebbero esserci differenze tra furgone o MH. Non capisco perchè si debba togliere anche il motore. Con cambio manuale, anche per un a semplice sostituzione

della frizione, si staccano i semiassi e si toglie il cambio da sotto, ma il motore sta dove si trova. Sono curioso di capire u motivo per cui con il cambio automatico vada smontato anche il motore. Se hanno detto così, il motivo ci sarà certamente.

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Vero che, come dici, il lavoro si fa da sotto, probabilmente lasciando il motore in sede ma inclinandolo verso sx... Però, da sopra, ci saranno da scollegare e staccare vari aggregati e particolari e fare questo da un cofano / muso anteriore di motorhome puo' essere una maledizione...  Un saluto da Vittorio.

non conosco come è il cambio automatico come dimensioni ma, nel mio motorhome Carthago tra l'altro mod Compactline e quindi più stretto, da nuovo ebbi problemi al cambio che necessitò della completa sostituzione ma, assolutamente non fu turito giù il motore e nemmeno smontato il frontale ed il lavoro fu fatto in un giorno dall'arrivo del cambio nuovo da Fiat...

Massimo

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 16/02/2022 alle 12:53:45

Penso intendano togliere da sotto tutto l'avantreno e culla motore, per poi separarli una volta sollevato il camper 

Si, piu o meno avevo immaginato, ma vuoi dire che nel Ducato manuale se si deve cambiare la frizione bisogna fare un macello del genere?

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 16/02/2022 alle 18:00:38

Si, piu o meno avevo immaginato, ma vuoi dire che nel Ducato manuale se si deve cambiare la frizione bisogna fare un macello del genere?

Non si tira giù il motore per cambiare la frizione, ti posto un video ( in Portoghese ) dove si vede tutto ciò che si smonta per arrivare a tirar giù il cambio ( ducato 2.8 idtd ). Dal minuto 15.25 si vede il distacco del cambio, ma è interessante vedere quanto c'è da smontare prima.

https://www.youtube.com/watch?v...

Non so che cosa si debba fare per il cambio automatico!
Se interessa c'è anche la seconda parte dove si può vedere il rimontaggio

https://www.youtube.com/watch?v...

Ciao a tutti, da manuale Fiat per togliere il cambio andrebbe tolto anche il motore ma personalmente nella mia officina ho smontato tanti cambi su Ducato 250/290 di varie cilindrate compreso un Motorhome e non ho mai smontato il motore, solo il telaio sotto come da immagini postate da maxime.

In risposta al messaggio di steucky4 del 17/02/2022 alle 11:51:33

Ciao a tutti, da manuale Fiat per togliere il cambio andrebbe tolto anche il motore ma personalmente nella mia officina ho smontato tanti cambi su Ducato 250/290 di varie cilindrate compreso un Motorhome e non ho mai smontato il motore, solo il telaio sotto come da immagini postate da maxime.

Buongiorno;
FIAT prevede lo smontaggio completo di motore e cambio.
Se il mezzo è in garanzia bisogna fare cosi, anche perché bisogna documentare il lavoro con relative foto 
prima durante e dopo.
tirare giù il cambio x fare la frizione,o x sostituire il cambio si può fare senza smontare tutto
ora però la FIAT prevede cosi.
Poi diciamo la verità non è un gran bel lavoro,
se x caso poi e un motorhome è molto più complicato.
e un parere personale visto che mi è capitato più di una volta fare dei lavori su sti mezzi e il più delle volte non rientri nei tempi previsti da FIAT,ed essere ripreso 
se io personalmente fossi proprietario di un officina autorizzata FIAT non li farei
visto i tempi che prevedono i templari FIAT
saluti giorgio
 

In risposta al messaggio di luigibza del 16/02/2022 alle 07:57:36

Buon giorno a tutti. vorrei condividere e sapere se è capitato a qualcuno di voi la rottura del cambio automatico montato su ducato 180 cv con 1500 Km immatricolato ottobre 2021 (unico proprietario….me stesso). Una brutta

esperienza, con traino da autostrada all’officina autorizzata FIAT e decisione per la completa sostituzione del cambio in quanto è stata rilevata la presenza di limatura o trucioli di ferro nell’olio del cambio. La sostituzione mi dicono sarà laboriosa in quanto trattasi di motorhome e dovendo anche smontare il motore il tutto richiederà diverse ore lavoro con la mia speranza che tutto verrà rimontato a regola d’arte. grazie fin d’ora dei vostri feedback.

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buongiorno;
DIVERSE ore di lavoro?
ci saranno 24/30 ore di lavoro,se ti lasciano lavorare tranquillo,
se invece nel frattempo ti fanno fare qualche altro lavoro...
X fortuna ora sono stipendiato dal INPS.
saluti
GIORGIO