quote:Originally posted by serman> Vorrei chiederti su quali basi affermi che la ruota singola sia meglio della gemellata,non sono assolutamente daccordo, la logica dice che più gomma appoggia per terra e meglio è. Sinceramente ho la sensazione che chi diffende la trazione posteriore abbia un mezzo con le gemellate, io credo che il vero vantaggio siano le gemellate. IVO
Non confondiamo! la ruota singola in certe situazioni si comporta anche meglio della gemellata. [:)] Serafino >
quote:Originally posted by volare>id="size1"> Quanto mi piacerebbe un esperienza di quel genere (africa in 4x4)! [:p][:p][:p] Purtroppo è il mio portafoglio che non ne vuole sapere non riesco proprio a convincerlo....[:D][:D][:D]
per manuel130cv e tutti gli interessati il mio mezzo è molto speciale : meccanica scam o per chi non conosce nuovo daily 4x4,mooscocca vas 6.50m largo 2.20m alto 3.20m compresa antenna tv,no gas quindi tutto gasolio ,4 pannelli solari ,inverter da 1200w ecc.... attualmente sto trattando direttamente con iveco a torino un telaio eurocargo 100e21W per poter costruire la mia nuova linea di veicoli da spedizione ,ovviamente cercherò di tenere il mio ma se iveco ti impone certe condizioni non è che poui rifiutare. io i camper speciali li disegno e ne seguo la realizzazione ,vedi spedizione "oltre" ed altre in africa. poi se ti interesa si puo cosrtuire anche su mercedes sprinter ma è tutto un altro 4x4. spero di essere stato chiaro ,altrimenti domanda pure risponderò volentieri ,perchè voglio diffondere anche in italia la cultura del 4x4 all'aria aperta. saluti david >
quote:Originally posted by Tuonomotori> Premesso che ho alle spalle almeno un paio di milioni di Km ed esperienza di guida anche in fuoristrada e trial 4x4, debbo dire che, fino al 6 aprile, vivevo a L'Aquila, quindi penso di avere anche una discreta esperienza di guida su strade innevate. Guido il camper da molti anni e, per aver provato sia la trazione anteriore che pa posteriore, su tali mezzi, debbo dire che a livello di facilità di guida anzi, a tutti i livelli, su strade normali, vince nettamente la trazione anteriore; quando invece parliamo di trazione, dal punto di vista dello scarico a terra della potenza del motore, allora non si può competere con la trazione posteriore. Inutile dire che per es. un garage sovraccarico a livello di dierzionalità e guidabilità influirà molto meno sulla trazione anteriore, mentre la trazione posteriore sarà facilitata nella partenza. I problemi che ho avuto, con la trazione anteriore, sono quelli di pattinamento delle ruote su fondi viscidi, fangosi od innevati ed immobilizzazione del mezzo in caso di fondo morbido. Per il camper, che non viene guidato a grandi velocità, soprattutto su strade tortuose, è preferibile la trazione posteriore, poichè assicura maggior trazione e quindi più affidabilità. Il camper, essendo un mezzo pesante, in caso di impantanamento potrebbe avere grosse difficoltà; a nulla valgono corsi di guida o esperienza, se non ad insegnare che, al comando di un simile mezzo, si deve evitare assolutamente di mettersi in certe condizioni.
quote:Originally posted by max 49> hai mai fatto montagna innevata e ghiacciata in discesa???? con un bel traz. post. e le catene montate sul post. ma quanta bella direzionalita' e sicurezza in frenata si ha!!!!!!!! quanti traz. post. ho visto piantati in discesa perche' l'anteriore e' slittato. l'anteriore avra' si' qualche problema in salita su fondi ultrascivolosi,ma con le catene si risolve,o al max io giro sempre con le gomme termiche e non ho mai avuto problemi. col post. in discesa come lo risolvi?? non e' che dipente tanto anche dal guidatore???????? con sta' diatriba post. ant avete rotto,ma rotto forte. QUALCUNO dei possessori di mezzi post. che qui sul forum sono cosi' accaniti a s******are i traz. ant. per me sono ex possessori di traz. ant. che essendo cosi' incapaci nella guida tanto da piantarsi in continuazione fanno compensazione autoincensandosi"io ho comprato il mezzo migliore perche' post.". BISOGNA PRIMA IMPARARE A GUIDARE. non ho indicato nessuno,non mi sono riferito a nessuno in particolare,quindi nessuno si senta attaccato in prima persona. ho solo notato questa piccola tendenza di ragionamento. luca p.s. in riferimento alla domanda iniziale di salito,su fondi estremamente scivolosi ridurre la prex di gonfiaggio aiuta notevolmente la trazione. se si gira con 5 bar,mettere anche 3,7 bar puo' fare la differenza tra slittare e non slittare.
Non capisco perchè continuano a fabbricare camper con trazione anteriore! La trazione anteriore, anche se permette una migliore guidabilità e direzionalità, soprattutto su fondi poco aderenti, ha come caratteristica un'alleggerimento del treno trainante, sotto sforzo; esattamente l'opposto di quanto si verifica con la trazione posteriore, che provoca uno spostamento dei pesi sull'asse che produce il moto. Da tutto questo, si deduce che, mezzi pesanti come i camper, hanno grosse difficoltà nel partire su fondi bagnati o sdrucciolevoli, soprattutto se alla trazione anteriore si aggiunge un rilevante sbalzo posteriore ed una non ottimale distribuzione dei pesi. Ma questo i progettisti non lo sanno? >
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quote:Originally posted by max 49> Ti quoto al 100%, anche perchè chi sostiene il contrario và contro le stesse leggi fondamentali della dinamica. Saluti, Gian Carlo.
quote:Originally posted by Tuonomotori> Premesso che ho alle spalle almeno un paio di milioni di Km ed esperienza di guida anche in fuoristrada e trial 4x4, debbo dire che, fino al 6 aprile, vivevo a L'Aquila, quindi penso di avere anche una discreta esperienza di guida su strade innevate. Guido il camper da molti anni e, per aver provato sia la trazione anteriore che pa posteriore, su tali mezzi, debbo dire che a livello di facilità di guida anzi, a tutti i livelli, su strade normali, vince nettamente la trazione anteriore; quando invece parliamo di trazione, dal punto di vista dello scarico a terra della potenza del motore, allora non si può competere con la trazione posteriore. Inutile dire che per es. un garage sovraccarico a livello di dierzionalità e guidabilità influirà molto meno sulla trazione anteriore, mentre la trazione posteriore sarà facilitata nella partenza. I problemi che ho avuto, con la trazione anteriore, sono quelli di pattinamento delle ruote su fondi viscidi, fangosi od innevati ed immobilizzazione del mezzo in caso di fondo morbido. Per il camper, che non viene guidato a grandi velocità, soprattutto su strade tortuose, è preferibile la trazione posteriore, poichè assicura maggior trazione e quindi più affidabilità. Il camper, essendo un mezzo pesante, in caso di impantanamento potrebbe avere grosse difficoltà; a nulla valgono corsi di guida o esperienza, se non ad insegnare che, al comando di un simile mezzo, si deve evitare assolutamente di mettersi in certe condizioni.
quote:Originally posted by max 49> hai mai fatto montagna innevata e ghiacciata in discesa???? con un bel traz. post. e le catene montate sul post. ma quanta bella direzionalita' e sicurezza in frenata si ha!!!!!!!! quanti traz. post. ho visto piantati in discesa perche' l'anteriore e' slittato. l'anteriore avra' si' qualche problema in salita su fondi ultrascivolosi,ma con le catene si risolve,o al max io giro sempre con le gomme termiche e non ho mai avuto problemi. col post. in discesa come lo risolvi?? non e' che dipente tanto anche dal guidatore???????? con sta' diatriba post. ant avete rotto,ma rotto forte. QUALCUNO dei possessori di mezzi post. che qui sul forum sono cosi' accaniti a s******are i traz. ant. per me sono ex possessori di traz. ant. che essendo cosi' incapaci nella guida tanto da piantarsi in continuazione fanno compensazione autoincensandosi"io ho comprato il mezzo migliore perche' post.". BISOGNA PRIMA IMPARARE A GUIDARE. non ho indicato nessuno,non mi sono riferito a nessuno in particolare,quindi nessuno si senta attaccato in prima persona. ho solo notato questa piccola tendenza di ragionamento. luca p.s. in riferimento alla domanda iniziale di salito,su fondi estremamente scivolosi ridurre la prex di gonfiaggio aiuta notevolmente la trazione. se si gira con 5 bar,mettere anche 3,7 bar puo' fare la differenza tra slittare e non slittare.
Non capisco perchè continuano a fabbricare camper con trazione anteriore! La trazione anteriore, anche se permette una migliore guidabilità e direzionalità, soprattutto su fondi poco aderenti, ha come caratteristica un'alleggerimento del treno trainante, sotto sforzo; esattamente l'opposto di quanto si verifica con la trazione posteriore, che provoca uno spostamento dei pesi sull'asse che produce il moto. Da tutto questo, si deduce che, mezzi pesanti come i camper, hanno grosse difficoltà nel partire su fondi bagnati o sdrucciolevoli, soprattutto se alla trazione anteriore si aggiunge un rilevante sbalzo posteriore ed una non ottimale distribuzione dei pesi. Ma questo i progettisti non lo sanno? >
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quote:Originally posted by volare>id="size1"> Perchè non mettere una foto della belva ? [:0][:D]
per manuel130cv e tutti gli interessati il mio mezzo è molto speciale : meccanica scam o per chi non conosce nuovo daily 4x4,mooscocca vas 6.50m largo 2.20m alto 3.20m compresa antenna tv,no gas quindi tutto gasolio ,4 pannelli solari ,inverter da 1200w ecc.... >
quote:Originally posted by gaia1995> Sono restato impantanato, su terreno pianeggiante, al parcheggio dei giardini Ninfa, solo perchè, durante la mia visita, è piovuto. Per uscire ho dovuto mettere le catene. Sono restato impantanato per ben QUATTRO volte, nei mesi di aprile-maggio poichè, nella mia condizione di sfollato, sono stato costretto ad entrare in piazzole di campeggio bagnate dalla pioggia. Sempre per lo stesso motivo, non posso muovere il camper dalla piazzola, poichè sarei costretto, per parcheggiarlo di nuovo, a trainarlo con un trattore, a causa del fondo piazzola poco compatto. Per scaricare le grigie debbo usare dei secchi, per caricare l'acqua un'innaffiatoio. Per fortuna che ho il WC a cassetta. Mio genero, che ha la trazione posteriore e sta nella piazzola di fronte, non ha MAI avuto tali problemi.
Io credo che il 99% degli utilizzatori di VR usino i propri veicoli in situazioni più che normali. Io avevo un mansardato su Ducato di 7,00 metri con garage posteriore e non ho avuto mai problemi di trazione pur viaggiando spesso con il garage strapesante. E' ovvio che se uno fa strade bianche e in salita dopo che ha piovuto... ma in percentuale a chi è successo? E poi con l'ASR qual'è il problema? iIl meglio tra anteriore e posteriore non c'è, tutto dipende! Saluti. Stefano >
