Segue : Kgm, Nm e leve. Serraggio ruota 16" ducato

secondo me si, ma non sono un fisico e quindi potrei sbagliarmi.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di luigi64 del 20/02/2016 alle 22:36:32

se all'estremità di una chiave lunga  mezzo metro posta in orizzontale applico un peso di 100 Kg posso dire che sto esercitando una forza pari a 50 Kgm, ossia 490 Nm. Giusto ? ?????

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Sì.

Ciao

Diderot

In risposta al messaggio di luigi64 del 20/02/2016 alle 22:36:32

se all'estremità di una chiave lunga  mezzo metro posta in orizzontale applico un peso di 100 Kg posso dire che sto esercitando una forza pari a 50 Kgm, ossia 490 Nm. Giusto ? ?????

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Puoi anche dire, se la vite era da 8mm/passo 1,25 che....l'hai spanata e probabilmente pure rotta


Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

OK Luigi ... salvo che 50 Kgm (o 490.5 Nm) non sono la forza bensì la coppia (o "momento" della forza) che tu stai esercitando. La forza applicata è data da li 50 Kg.

Le successive equivalenze
 1 Kg = 9,81 Nm    100 kg = 981 Nm 
sono sbagliate come unità di misura: 1 Kg = 9.81 N .. e non Nm

http://elladamas.forumup.it/

Il Kg è un'unità di massa e non di forza. La forza andrebbe chiamata chilogrammo forza ( ma nessuno lo fa  )
Il N è l'unità di forza.
9,81 N= 1 kgf
Il Nm è l'unità di coppia e corrisponde ad una coppia esercitata da una forza di 1 N a 1 metro.

X Luigi64 ;  Giusto  ; una massa di 100 kg appesa all'estremità di una chiave lunga 0,5 metri genera una coppia di 490 Nm


 

In risposta al messaggio di luigi64 del 22/02/2016 alle 09:08:22

Grazie a tutti per le risposte. Ora che mi sono rafforzato sulle conoscenze teoriche posso affermare che ho i bulloni delle ruote (16 ducato maxi) serrati oltre i 50 Kgm. Infatti per mollarli sono dovuto saltare con i miei

quasi 100 Kg (almeno mi tornano utili) sulla chiave che è lunga oltre mezzo metro. La pistola elettrica che ho sviluppa 500 Nm e non riesce a svitarli. Per il momento ho fatto una sola ruota e due bulloni sono pure spannati. Luigi  

...

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devi considerare, oltre alla coppia per l'allentamento, la coppia che richiede l'atrito delle superfici a contatto, del cono, e la resistenza dei filetti, sicuramente ossidati....
normalmente, quando si esegue il serraggio, di qualunque bulloneria, lo si considera con filetti e superfici lubrificate, ma sulle ruote dei mezzi, è usanza lasciare tutto secco, proprio per approfittare del Naturale frenafiletto, di ossido appunto !
Se vuoi fare un bel lavoro, impiega una chiave a croce, con un tubo, per allentare e sbloccare le viti, poi allentale, spruzzandoci dello sbloccante, se è il caso, sostituisci le viti, verificando che i mozzi non siano rovinati, al caso passa un maschio per pulire ei filetti !
Poi, io uso lubrificare i filetti con del grasso rame...ma anche grasso bianco per nautica è otimale, lo metto anche sul mozzo di centraggio !



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

In risposta al messaggio di luigi64 del 22/02/2016 alle 09:08:22

Grazie a tutti per le risposte. Ora che mi sono rafforzato sulle conoscenze teoriche posso affermare che ho i bulloni delle ruote (16 ducato maxi) serrati oltre i 50 Kgm. Infatti per mollarli sono dovuto saltare con i miei

quasi 100 Kg (almeno mi tornano utili) sulla chiave che è lunga oltre mezzo metro. La pistola elettrica che ho sviluppa 500 Nm e non riesce a svitarli. Per il momento ho fatto una sola ruota e due bulloni sono pure spannati. Luigi  

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Probabilmente qualcuno ci ha messo le mani o qualcos'altro. Ho controllato quelli del nuovo (ruote da 16" e bulloni con testa da 21mm) , e ho constatato che si possono svitare con una chiave lunga 45 cm. E' una cosa abbastanza frequente .......... con il precedente camper , dopo aver fatto girare le ruote davanti/dietro son dovuto ritornare dal meccanico in quanto non riuscivo a muovere neanche un bullone.
Probabilmente li hanno serrati con la chiave dinamometrica da 1500 N m e 35 Kg di peso , quella che si usa per il dado che serve a serrare il cuscinetto delle ruote ........ credo vada serrato a 800 N m.

 Coppia di serraggio consigliata 160Nm per Ducato X244 con viti a testa da 24 mm. un filo di grasso come consigliato evita il grippaggio e preserva la filettatura, il basso angolo di pressione del filetto a passo fine evita gia' di suo da lo svitamento accidentale della vite come il costante uso di una chiave dinamometrica corretamente tarata ne preserva la durata e la solidita' dell'accoppiamento.....AMEN !
Andre

In risposta al messaggio di luigi64 del 22/02/2016 alle 14:17:01

attrito ed ossido complicano certamente la vita, ma il gommista questa volta mi ha fatto proprio un bel casino. Come suggerito ho già pronto il WD40, il maschio per rifilettare e un po’ di bulloni nuovi (costano un botto !!!). Mi manca il grasso al rame, ma lo comprerò. Poi avvito tutto a 180 nm con la pistola. Grazie a tutti per l'aiuto

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Occhio che, serrando con impulsi, la coppia NON corrisponde esattamente a quanto impostato, un serraggio ad impulsi, deve tenere conto di un valore percentualmente più elevato finale !
Le pistole ad impulsi, sono vitali, per allentare, a serrare, personalmente, preferisco farlo ad un valore leggermente più basso, e completare il serraggio, al valore corretto, ma con avanzamento continuo e costante, con Dinamometrica ed opportuna giusta leva !
Io eh


Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

In risposta al messaggio di Armando del 21/02/2016 alle 11:16:00

OK Luigi ... salvo che 50 Kgm (o 490.5 Nm) non sono la forza bensì la coppia (o momento della forza) che tu stai esercitando. La forza applicata è data da li 50 Kg. Le successive equivalenze  1 Kg = 9,81 Nm    100 kg = 981 Nm  sono sbagliate come unità di misura: 1 Kg = 9.81 N .. e non Nm

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Giusto N non Nm 1 Kg = 9,81 Newton
 
------------------- ------------------- Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.

Bocciato anche Antonio che confonde patate con carote

Il Kg è una unità di massa mentre il Newton è l'unità di forza .

L'istruttore di sesso che confonde le patate con la carota .........sarà l'età.....ahahahahahaha

In risposta al messaggio di Topolone del 22/02/2016 alle 15:35:56

Bocciato anche Antonio che confonde patate con carote Il Kg è una unità di massa mentre il Newton è l'unità di forza . L'istruttore di sesso che confonde le patate con la carota .........sarà l'età.....ahahahahahaha

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e quindi......vai avanti, come arrivi a questa se non passando da N?

se all'estremità di una chiave lunga  mezzo metro posta in orizzontale applico un peso di 100 Kg posso dire che sto esercitando una forza pari a 50 Kgm, ossia 490 Nm.

Per l'altro ti posso dire che ci sono patate e carote......poi dipende dalla specializzazione
------------------- ------------------- Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.

In risposta al messaggio di Grinza del 22/02/2016 alle 15:44:55

e quindi......vai avanti, come arrivi a questa se non passando da N? se all'estremità di una chiave lunga  mezzo metro posta in orizzontale applico un peso di 100 Kg posso dire che sto esercitando una forza pari a 50

Kgm, ossia 490 Nm. Per l'altro ti posso dire che ci sono patate e carote......poi dipende dalla specializzazione Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.

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L'ho scritto sopra....

Tutto parte da
F= m * a
dove F è la Forza , m la massa e a l'accelerazione in m/s^2

1N = 1kg * 1m/s^2    ossia 1 N è la forza che si esercita su una massa di 1 kg sottoposta  a una accelerazione di 1 m/s^2.

Nel linguaggio comune tutti confondono la massa con il peso ......in fisica non è corretto parlare di peso in kg.

Quando diciamo .....io peso 70 kg ( magari  ) si commette un errore in quanto si usa una unità di misura sbagliata.

.....dunque l'affermazione .....applico un peso da 100 kg è sbagliata in partenza.....

In risposta al messaggio di Topolone del 22/02/2016 alle 16:21:35

L'ho scritto sopra.... Tutto parte da F= m * a dove F è la Forza , m la massa e a l'accelerazione in m/s^2 1N = 1kg * 1m/s^2    ossia 1 N è la forza che si esercita su una massa di 1 kg sottoposta  a una accelerazione

di 1 m/s^2. Nel linguaggio comune tutti confondono la massa con il peso ......in fisica non è corretto parlare di peso in kg. Quando diciamo .....io peso 70 kg ( magari  ) si commette un errore in quanto si usa una unità di misura sbagliata. .....dunque l'affermazione .....applico un peso da 100 kg è sbagliata in partenza.....

...

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F= m x a 

Una lezione in piena regola sul secondo principio 

Azz...professore , oggi non mi va di venire interrogato , sono già venuto ieri e sono ancora stanco 



Mar..cucciolo
 

In risposta al messaggio di Topolone del 22/02/2016 alle 16:21:35

L'ho scritto sopra.... Tutto parte da F= m * a dove F è la Forza , m la massa e a l'accelerazione in m/s^2 1N = 1kg * 1m/s^2    ossia 1 N è la forza che si esercita su una massa di 1 kg sottoposta  a una accelerazione

di 1 m/s^2. Nel linguaggio comune tutti confondono la massa con il peso ......in fisica non è corretto parlare di peso in kg. Quando diciamo .....io peso 70 kg ( magari  ) si commette un errore in quanto si usa una unità di misura sbagliata. .....dunque l'affermazione .....applico un peso da 100 kg è sbagliata in partenza.....

...

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1N = 1kg * 1m/s^2    ossia 1 N è la forza che si esercita su una massa di 1 kg sottoposta  a una accelerazione di 1 m/s^2.

scusa Gabriel ma nn é quello che ho scritto?
Dov'é che non va, ho anche ripassato la tua lezione 
------------------- ------------------- Non arrenderti. Rischieresti di farlo un’ora prima del miracolo.

I gommisti (almeno il mio fa così) avvicinano i bulloni con la pistola, ma poi per serrarli usano la chiave dinamometrica.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di Topolone del 22/02/2016 alle 16:21:35

L'ho scritto sopra.... Tutto parte da F= m * a dove F è la Forza , m la massa e a l'accelerazione in m/s^2 1N = 1kg * 1m/s^2    ossia 1 N è la forza che si esercita su una massa di 1 kg sottoposta  a una accelerazione

di 1 m/s^2. Nel linguaggio comune tutti confondono la massa con il peso ......in fisica non è corretto parlare di peso in kg. Quando diciamo .....io peso 70 kg ( magari  ) si commette un errore in quanto si usa una unità di misura sbagliata. .....dunque l'affermazione .....applico un peso da 100 kg è sbagliata in partenza.....

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Le tue spiegazioni tecniche sono sempre ineccepibili, per aiutare Antonio (e gli altri) a comprendere....., forse la spiegazione più "casereccia" e "potabile a tutti" secondo me dovrebbe tirare in ballo la gravità terrestre.
Semplificando (forse anche troppo, ma aiuta), i 100kg di massa che Luigi fa agire sull'estremità della sua leva, qui sulla terra hanno un certo effetto in quanto è la gravità terrestre a "tirare" verso il basso il suo corpo (e quindi la leva), e quindi a generare la forza di 490N

Se invece per assurdo Luigi si trovasse a compiere la stessa identica azione nello spazio sperduto (lontano dalla gravità di qualsiasi pianeta), pur salendo in piedi alla sua leva non la sposterebbe di 1mm, in quanto nessuna forza di gravità tradurrebbe la massa (Kg) del suo corpo in forza.(N)

Per cui, se nello spazio Luigi intendesse muovere quella leva, dovrebbe dimenticare quello che farebbe sulla terra, e trovare un altro modo per produrre quei 490N.
A quel punto, solo puntellandosi da qualche parte e tirando con i suoi muscoli (ammesso che possano arrivare a tanto) potrebbe riuscirci.
Per cui è evidente che Luigi ovunque si trovasse, dovrà produrre una forza, sulla terra  sarebbe aiutato dalla gravità, ma senza gravità dovranno essere i suoi muscoli ad occuparsene.

In conclusione, l'unità di misura che determina una forza (sia che ci troviamo sulla terra, sulla Luna, o nello spazio siderale) sono i Newton.
I kg, ce li immaginiamo "erroneamente" come una forza perché è la gravità terrestre a farcelo credere..... ma lontano dalla terra tutto cambia, sulla luna ad esempio, i 100kg di Luigi diventerebbero circa 17kg, cioè circa 164N (1/6 della gravità terrestre), per cui per muovere quella leva mancherebbero all'appello circa 326N....

Ovviamente parlare di spazio quando Luigi chiede di svitare un bullone può far scompisciare, ma dato che qualcuno ha (giustamente) voluto dare ad ogni unità di misura la sua giusta collocazione....... direi che l'esempio è inevitabile.

Spero di non aver confuso ulteriormente le idee, ma soprattutto di non aver detto troppe fesserie


Davide