serbatoi compensazione sosp aria

quote:Risposta al messaggio di gianisa inserito in data 26/02/2011  13:57:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai abbondato molto bastavano 3/4 lt per compensare il colpo di ariete. In ogni caso il più vicino possibile ai soffietti, tubatura da soffietto a bombola possibilmente da 8mm almeno RILSAN con raccordi a virola serrati a chiave (no rapidi) montaggio con guarnizione a colla anaerobica tecnica che evita perdite anche nel tempo.(no teflon che può tagliarsi al montaggio). Io non ho messo scarico condensa, ma 2 ganci per fissarli si: vanno testati in bagno di acqua per evidenziare perdite. Non serve valvola di non ritorno: devono solo assorbire il colpo di ariete e la limitazione nell'afflosciarsi/rigonfiarsi è data dalle luci di passaggio dei tubi (più sono grandi più la risposta sarà morbida). Può rivelarsi utile un rubinetto su ciascuna linea di alimentazione aria dopo il gruppo manometri: spesso vi sono perdite proprio dai regolatori e dalle valvoline di carico aria. Pressione di lavoro del sistema: media 1,1 bar a vuoto (DAILY passo 3850) max 1,7 a carico statico. Se il tuo veicolo è a passo corto l'assetto diventa molto importante: uno spostamento indietro del baricentro (gavone carico) altera sensibilmente il comportamento stradale riducendo il carico sull'asse sterzante aumentandone la deriva (e di conseguenza la risposta in caso di tiro/rilascio del gas in curva). Valutare altresi bene la risposta dell'impianto freni: venedo a mancare quasi completamente la variazione di assetto a carico il sistema riconosce sempre una condizione di carico minimo con evidente variazione della ripartizione frenante a favore dell'avantreno. Queste le mie personali considerazioni Dodo

E' bene considerare che più i serbatoi sono grandi, più la sospensione si ammorbidisce ma reagisce anche con un'abbassamento più marcato, in caso di aumento di carico. Questo significa che, caricando ad es. uno scooter, se la sospensione ad aria senza serbatoio abbassava di 1 cm, quella con serbatoio da 3 litri abbasserà di 2 cm; quella con serb. da 10 litri abbasserà di 4 cm. Le cifre menzionate naturalmente sono ipotetiche. Io, a parte la decisione sulla capacità dei serbatoi, porrei anche due elettrovalvole (una per soffietto), poste in modo da permettere o chiudere il passaggio dell'aria verso i serbatoi di accumulo. In questo modo si ottiene la regolazione della rigidità delle sospensioni. Il sistema è utile e può essere utilizzato ad es. per variare l'assetto in autostrada o su un fondo sconnesso.

quote:Risposta al messaggio di ik6Amo inserito in data 26/02/2011  18:47:06 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La ev vanivica completamente l'effetto delle bombole: la questione di fondo era ed è eliminare il colpo di ariete che si genera in compressione. Ovviamente la pressione di gonfiaggio va regolata a carico effettuato in base alle proprie esigenze del momento: evvettuare variazioni senza possibilità di ripristino pressione o controllo automatica con valvola proporzionale (autocarri) potrebbe far si che la pressione (leggi quantità di aria) che andiamo ad "intrappolare" nei soffietti sia differente (carichi non perfettamente equilibrati) generando squilibrio nel comportamento dinamico: la risposta sarà diseguale affrontando le curve in funzione della pressione a cui si trova il soffietto interessato. Le ev in fine sopportano abbastanza male i colpi di ariete e possono finire per bloccarsi meccanicamente perdendo pressione ed impedendo di ripristinare aria nel sistema: meno cose ci sono minore è la probabilità che qualcosa si guasti... Parere personale. Dodo

Gianisa sei un mito Ti stai facendo tutte le modifiche di assetto in men che non si dica! In questi giorni sto pensando se montare le sospensioni ad aria o meno. Al momento ho il camper su tacchi da 3 cm per salvare il paraurti posteriore nei passaggi difficili. Purtroppo man mano che si migliora si pretende sempre di più[V] O.T. X Davide... so che ci tieni d'occhio[:)] Ho trovato ( forse) la risonanza ai 2.200 giri/min Il manicotto dell'intercooler e la marmitta entrano in risonanza. Allora ho rifasciato stretto stretto il manicottone (Dx guardando il camper) in silicone: la cosa è migliorata. Resta comunque evidente il rombo con motore accelerato. Ho inserito l'accelarore a mano con il motore esattamente a 2.200 giri/min e camminando lato guida all'esterno del camper verso il terminale si sente proprio il rumore cupo. Cosa invece assolutamente non udibile camminando davanti al muso del camper. Avete presente le vecchie moto 4 T a scarico aperto quando entravano in coppia? Il motore (inteso come scoppi/combustioni)dopo le insonorizzazioni si sente pochissimo. Mi hanno montato uno scarico AKrapovic allegerito?[:D] Sfortunatamente quel regime di giri è quello che si usa maggiormente in viaggio, si sentisse solo oltre i 2.500 non gli darei importanza!

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 28/02/2011  09:14:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La cubatura elevata ed il frazionamento a 4 cilindri producono sempre e comunque picchi di pressione notevoli (abbiamo ina camera di combustione di circa 750 cc) Se riesci a serrare completamente le tubature riducendo al minimo la possibilità di rigonfiarsi,aumenta lievemente la sensazione di "prontezza" al comando dell'acceleratore. Bisognerebbe avere poi lo spazio per una camera di espansione in più sulla linea di scarico ma i risultati non sarebbero comunque eclatanti in rapporto al peso aggiunto (oltre a creare maggiore resistenza nella linea di scarico. Parere personale Dodo

O.T. OK, Davide ma non sarà la mia marmitta un pò vuota dentro?

quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 28/02/2011  19:50:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Anche, quelle aleggerite delle versioni camper sono proprio fatte di tolletta assurda (pesa 5 kg contro una decina di quella std): chiamami domani che ti spiego come "soffocarla"... Dodo

O.T. Ma l'hai Intubata o lasciata...vuota? [8)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di gianisa inserito in data 26/02/2011  13:57:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Scusa, mi sembra di capire che stai costruendo dei serbatoi a forma di parallelepipedo. Saldali molto bene e usa una grassa lamiera[:D][:D][:D] Andrea

quote:Risposta al messaggio di gianisa inserito in data 26/02/2011  13:57:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Hai esagerato , con serbatoi così grandi elimini l'effetto positivo delle sospensioni pneumatiche ,la giusta cubatura x i serbatoi di compensazione è di circa 1-1,5 litri. Saluti Paolo

quote:Risposta al messaggio di gianisa inserito in data 26/02/2011  13:57:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao, a che punto sei con il lavoro ? Se riesci posta un paio di foto dei serbatoi, mi piacciono i lavori artigianali [:p]. Faccio una domandina pure io agli esperti di pneumatica, ho un semintegrale compatto lungo solo 6 metri e secondo i miei gusti è troppo rigido, siccome a 2 fogli di balestre pensavo di cavarne uno e montare delle sospensioni ad aria e prchè no dei serbatio aggiuntivi per renderle belle morbide ed avere un ottimo confort, cosa mi consigliate ? Dimenticavo ora sono presenti anche dei tamponi in gomma e normalmente rimangono 3/4 centimetri prima che vatdano in appoggio, non puo essere che se li taglio diventi piu morbido ? o tagliandoli si abbassa troppo ? visto che gia mi sembra troppo basso. Grosso modo quanti cm ci dovrebbero essere tra il ponte e il telaio ?

quote:Risposta al messaggio di manuel130cv inserito in data 04/03/2011  00:28:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Manuel130, immagino sia un Ducato, dici che è troppo rigido, ma in che senso ? intendo che va a tampone, che rimbalza che non assorbe in compressione ...? Se togli una balestra, elimini una parte della molla di ritorno della sospensione, se pensi di sostituirla con un soffietto ad aria, sbaglieresti in quanto non è molto "morbido" il sistema, anche perchè, per sopperire alla mancanza di un foglio balestra, dovresti pressarle parecchio, e anche con i serbatoi risolveresti poco. La rigidezza di una sospensione, è il risultato di un'accoppiata di Molla ed Ammortizzatore, per ammorbidire,, normalmente si cala il carico in compressione di un ammortizzatore, ma credimi, le richieste che ho sempre sentito, sono l'opposto, di irrigidirli per aumentare la stabilità[:0] Ammorbidire il posteriore, è alquanto pericoloso, bisognerebbe ammorbidire anche l'anteriore, ma, domanda, sei sicuro ? Ne vale la pena ? un furgone, un furgone rimane, anche se "Nato per Camper"[;)][:D] [;)] Ciao Gianfranco

quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 04/03/2011  09:41:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si in effetti anche l'anteriore sarebbe da ammorbidire ma come ? Se passi sopra ad uno spillo lo senti come un macigno, sul camper a me piace che "sdondoli un po" visto che ci vado a spasso, questa rigidita l'avevo sulle mie auto quando avevo 18 anni [:D]. Al lavoro ho anche uno sprinter (50qt) e in effetti in curva piega parecchio pero non senti una buca, vorrei avere queste caratteristiche sul camper. E' possibile che gli allestitori per non impazzire si fanno arrivare i telai tutti uguali senza considerare se andra' montato un mansardato di 7 metri o un semintegrale di 5,99. Secondo me ho le sospensioni per un 7,5 mt mentre sopra realmente cè un 5.99 senza mansarda largo solo 2.10 mt (come un furgonato). Qua si parla di posteriore, sull'anteriore non ci sono varianti ?

quote:Risposta al messaggio di manuel130cv inserito in data 05/03/2011  10:30:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Capisco la richiesta di comfort, a mio avviso, dovresti, prima provare a farti tarare gli ammortizzatori più leggeri in compressione, lasciandoli uguali a strappo ed estensione (altrimenti con le molle e balestre originali ballonzola a mò di molla), sai, cambiare il carico delle molle è un pò più complicato, dallo schema che hai inserito, vedi che la balestra monolama, è riservata al Panorama, che non ha nessun carico (rispetto ad un VR), vedi che anche loro ti Obbligano ad avere ammortizzatori dedicati[;)] Come hai giustamente notato, l'allestitore fà pochi distinguo per la base da allestire, tanto... [;)] Ciao Gianfranco

Un bel post, tranquillo e cordiale, mi piace e, se permettete, esprimo anche la mia opinione di addetto ai lavori dato che importo, vendo e costruisco sospensioni ad aria. Secondo me montare un serbatoio supplementare è un'ottima cosa, si fa abitualmente nelle ambulanze per avere maggior stabilità e minore contro reazione, in effetti basta ed avanza un serbatoio da 1.5 o 2 lt , la valvola di non ritorno non serve se l'impianto è dotato di due linee autonome, in parole povere stiamo parlando di impianti dove non è presente un compressore dedicato, se il compressore è presente dobbiamo proteggerlo con una valvola di non ritorno montata all'uscita dello stesso ed occorrono altre due valvole sulle linee, a seconda dell'impianto ne potrebbero servire addirittura 4. La pressione varia da marca a marca, in via generale si usa un massimo di 2 per le al.ko e si può arrivare anche a 5 per altre marche. Un cordiale saluto a tutti.

quote:Risposta al messaggio di luponero inserito in data 05/03/2011  23:10:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ma non abbiamo inventato niente sai: basta guardare i camion o gli autobus e se vogliamo lezioni di pneumatica/idraulica le citroen di 50 anni fa! Dodo