quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 21/09/2011 21:28:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Sollevandomi da qualsivoglia respsonsabilità (non vorrei mai ti facessi male!) per cultura tecnica personale fai una ricerca sul WEB (anche WIKI) su di un brevetto depositato dall'inge Bianchi (ex Ferrari corse) sul principio di funzionamento delle sospensioni contro-attive. Soprassiedi alla realizzazione pratica che cambia a seconda della realizzazione della sospensione (non credo tu abbia bisogno di suggerimenti sul come) e focalizzati sul principio di fisica che questo tipo di sospensioni inducono sul veicolo (magari un disegnino con la sagomina ed i "vettori forze" disegnati con le freccette aiutano)... Buona sperimentazione. Ps: non eccedere fino ai limiti estremi perchè in situazioni particolari la sesibilità del mezzo diviene quasi imbarazzante: è pur sempre un camper! Dodo
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 21/09/2011 21:28:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao Luca [:D], come hanno detto gli altri, che Saluto[;)], le modifiche vanno fatte BENE, certo, non dubito del Tuo operato, ci mancherebbe[:p][:p][:p], tuttavia, ripeto anche io, occhio, al raddoppio della barra di torsione, con la normale e semplice sovrapposizione, deve Torcersi, non flettere, per cui, anche gli ancoraggi al telaio vanno raddoppiati seriamente[;)] molto si ottiene, sostituendo i gommini con boccole in Ertalon o simili, e intestazione sui braccetti con UniBall, come dice Prat, sicuramente il mezzo diventa più nervoso, e dovrai trovare un diverso angolo di convergenza, se non modifichi l'incidenza e la campanatura, ma a questo già ci avrai pensato[;)] Altro consiglio/sconsiglio, e credimi, NON è affatto una fesseria, allargare la carreggiata posteriore, mi ripeto, lo sò, è pericoloso, sopratutto se non mantieni il Giusto rapporto (mi ripeto, ma ci tengo, Occhio a non avere la stessa carreggiata fra anteriore e posteriore [;)][;)][;)][:0][:0][:0]) in questo caso, il mezzo diventerebbe...Pericoloso (è sgradevole vedersi sorparssare dal posteriore [:D][:D][:D]) Mi Raccomando [;)] Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 22/09/2011 22:14:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Mi ripeto: fai un disegnino dei vettori forza sulla sagomina del camper: cosi li visualizzi graficamente e ti costruisci uno "schema mentis" del comportamento delle masse sottoposte ad accelerazione laterale...poi agisci meccanicamente. L'accoppiamento delle barre deve essere estremamente intimo evitando che esse scivolino tra loro altrimenti l'effetto si vanifica: quindi abbondare in dimensione e numero morsetti: ricordarsi che l'obbiettivo è limitarne la torsione nel punto mediano. Se hai visto quel brevetto, avrai certamente capito come fare...al posteriore è molto semplice attrezzare il ponte per una prova di steering pad....poi ti accorgergerai di come reagisce (e non ha la trazione posteriore...) Sempre in sicurezza ovviamente! Dodo
quote:Risposta al messaggio di haiede inserito in data 22/09/2011 22:38:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Infatti l'intenzione e' di abbondare coi morsetti! Devo prendere le dimensioni precise per poi andarli a comprare. L'unico dubbio che mi sorge e' quanto stringere...basta serrare forte a mano o e' meglio usare una dinamometrica? E in questo caso a quanto tiro i dadi?? Purtroppo sono incasinato da matti e non ho avuto modo di fare la ricerca, ma mentalmente ho gia' l'idea di come operare e di come lavorano le sospensioni...prima di tutto ho studiato a fondo lo schema di sospensioni del camper, aiutato anche dal fatto che da un amico meccanico ce n'era uno sul ponte senza motore quindi ho avuto modo di vederlo sia da sopra che da sotto analizzando anche gli ancoraggi della barra, dei trapezi e della culla motore. Inoltre per mia fortuna ho avuto buoni insegnanti e mi ritrovo una buona sensibilita': prima di agire analizzo sempre il problema, anche e soprattutto mentre guido, mentalmente vedo lavorare il componente e studio come intervenire per correggere il comportamento (questo mi aiuta anche per portare rispetto alla meccanica intesa come pistoni, bielle, blocco, turbina ecc.ecc.). Sembra una caxxata, ma ho davanti agli occhi come un film di cosa sta avvenendo, riuscendo a cambiare angolo di inquadratura e arrivando quasi a zooommare sul particolare...e' difficile da spiegare come trasformo una sensazione in una "visione" d'insieme, ed a volte mi risulta pure complicato spiegare la cosa a chi ha piu' esperienza di me, ma e' così.
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 22/09/2011 23:00:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Non esagerare con i serraggi: la placchetta del morsetto è in lega, casomai meglio abbondare con la sezione del morsetto stesso. L'acciaio delle barre aggiuntive deve essere di tipo apposito ad alto indice elastico C50 o meglio C60. Prima sempre capire a fondo le leggi che governano i fenomeni poi applicare i correttivi mai fare il contrario capendo in seguito cosa succede. Dodo
quote:Risposta al messaggio di haiede inserito in data 22/09/2011 23:41:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La barra che utilizzero' e' la gemella di quella che ho sotto: e' stata prelevata in demolizione da un 2.8 jtd picchiato posteriormente, quindi e' in tutto e per tutto uguale alla mia. Stesso disegno, stesse dimensioni, stesso diametro, stessi attacchi. Io mi limitero' a sezionarla di conseguenza per poi applicarla e fare le prove. Un saluto Luca
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 22/09/2011 22:14:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> E Vabbè...fai, anzi, fate, come ritenete...[V][V][V][V][V] non provate il test dell'alce, e non credete alla sensazione di falsa precisione in inserimento in curva...deve anche uscirci, e pure, magari, in rilascio [;)][;)][;)][;)][;)][;)] Consiglio: prima di provare a pareggiare la carreggiata su un veicolo X, prova a farlo su un Kart, magari cambiando a step, potrebbe essere...Curioso [;)][;)][;)][;)][;)] [;)] Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 23/09/2011 08:56:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [:D][:D][:D][:D][:D][:D] Gianfranco, tanto lo sai che comunque faccio come mi pare...se mi metto in testa una cosa la faccio, crollasse il mondo![:D][:D][:D][:D][:D] MI piace sperimentare in prima persona...senno' che gusto c'e'? E poi finche' la spesa e' limitata a 30/40€ su una barra usata e al max 80/100€ su una coppia di distanziali che comunque potrei rivendere posso anche pretendere di provare. Tanto tra hobby e lavoro mi sono accorto che comunque qualcuno a cui via via vengono delle idee malsane a cui riappioppare qualche oggetto ci sara' sempre[:D][:D][;)][;)][;)]. Un saluti Luca
quote:Risposta al messaggio di il got inserito in data 23/09/2011 13:02:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao caro, ogni tanto ci ri incrociamo! Fa piacere rileggerti! Riguardo alle prove, tutto verra' fatto per gradi, con calma in modo da poter analizzare per bene ed in varie situazioni ogni modifica. Se poi ci mettiamo che il lavoro verra' fatto quando avanza tempo e soprattutto denaro capisci che l'analisi di ogni step sara' mooooolto accurata[;)][;)][;)][;)][;)]. Una cosa e' certa! Lo spirito deve essere quello "racing" inteso come "artigianale" in stile "factory" come del resto a mio avviso deve essere la filosofia di ogni modifica e elaborazione, attingendo il piu' possibile a quello che gia' esiste ed e' reperibile a costi accessibili (meglio se bassi)...e soprattutto facendo lavorare la mente e spesso anche la fantasia per trovare nuove strade da percorrere o da sperimentare. Certo, volendo risolvere un problema mi basterebbe andare da una ditta specializzata, sostituire tutto il complesso sospensioni e risolverei in un battibaleno, ma oltre a spendere un patrimonio (che alla fine sarebbe anche la cosa minore) dov'è il gusto di fare da soli? Di provare? Di sperimentare ed eventualmente anche fallire?[;)][;)][;)] Ripeto, magari faccio un buco nell' acqua, ma ho una voglia tremenda di scoprire se avevo ragione e se le mie sensazioni mi hanno portato sulla strada giusta!
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 23/09/2011 20:46:10 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ma non ho mica detto di non provare, e ci mancherebbe [:D][:D][:D][:D] Proprio io, poi [:I][:I][:I][:I][:I] Solo il discorso dei distanziali dietro, mi fà girare ...alquanto [:(!][:(!][:(!][:(!] Non perchè non si possa, ma sopratutto per la superficialità con cui si affronta l'argomento, beninteso, non mi rivolgo a te con cotanta veemenza, piuttosto con chi, per leggerenza appunto, possa pensare di aver trovato la soluzione...facile, ai problemi, o comunque alle manchevolezze di assetto. Ripeto, non sottovalutate leggi di telaistica e di ingegneria automobilistica di base, si rischia di far errori, grossolani, quanto banali, come pensare di usare scarpe più grandi per arrivare prima in una corsa [:D][:D][:D][:D][:D] Prima di sparare, prendete la mira, ovvero, adagiatevi sotto la vostra vettura/camper che sia, e, prima di passare alla modifica, provate, anche con due banali manici di scopa, a misurare la distanza interna fra bordo cerchio e bordo cerchio opposto , per ogni asse, e misurate; poi, se avete tempo, fatelo anche su un mezzo a TP, poi ne parliamo [;)] Ok [;)] Tutto si modifica, tutti gli angoli caratteristici di una sospensione, sia essa anteriore che posteriore, si possono modificare i punti di ancoraggio e i bracci di leva degli ammortizzatori, anche la carreggiata, ma, quest'ultima, occhio davvero[;)] Le regole basilari sono due (come sulla prima pagina del libretto istruzione del microonde c'è scritto di non introdurre oggetti metallici, e non cucinare uova...[:D][:D][:D]), ovvero, che il passo e la carreggiata DEVONO essere diversi (non lati di un quadrato), a favore del passo, e che la carreggiata fra asse trazione e asse trainato deve essere a favore dell'asse trainante (pensate ad esempio...all'ape [:D][:D][:D]), se non si rispetta l'ABC, che NON ho fatto io, poi, peccato lamentarsi se...qualcosa và male, qualcosa và storto [xx(][xx(][xx(][xx(][xx(][xx(] [;)] Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di Giose inserito in data 25/09/2011 17:53:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [:D][:D][:D] Beh, sai, a favore di Luca19, devo dire che, è veramente uno che mangia pane e meccanica, nel senso che ne ha viste e, per quel che sò, parecchie[;)] è in contatto inoltre con Amici meccanici, veramente OK, quindi proprio uno sprovveduto NON è[;)] Semplicemente, riguardo gli assetti, dopo averne fatte, provate, sbagliate e pagato le..."Cappelle", mi sento di DOVER dire, come un Vecchio Rompi...oni, che è un peccato sbattere il muso, ci si fà male[;)] per gli esperimenti, niente di meglio della pista, che NON perdona, in termini di tempo, se hai migliorato, si vede, se hai peggiorato, si vede anche (spesso anche prima [:D][:D][:D]) OK, la barra stabilizzatrice, che a volte basta abbassare soltanto e farla lavorare con diverso angolo, OK, gli altri angoli caratteristici, OK taratura molle e ammortizzatori, OK snodi, gommini, attacchi elastici vari, ma passo, carreggiata, per favore, prima di toccarli, provare bene (in pista appunto) oppure, farsi guidare da professionisti telaisti (non dico Ing.Dallara, ma...giù di lì[;)]) [:D][;)] Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di Giose inserito in data 25/09/2011 17:53:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Anche a me viene la pelle d'oca quando vedo persone che viaggiano a 70/80 all' ora nella corsia centrale in autostrada quando quella di dx e' libera...quando poi gli abbagli e gli suoni e loro si incaxxano pure e ti costringono ad andare in 3a corsia spero sempre che prima o poi venga inventata una pala tipo spalaneve per ributtarli sulla giusta corsia[;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)][;)] Uniquique suum...a ciascuno il suo[;)][;)][;)] Un saluto Luca PS: In 30 anni di vita ne ho passati circa 22 ni officina, prima da appassionato, poi da allievo(i maestri erano meccanici che preparavano auto da corsa, uno di questi era negli anni '60 un ex off.na autorizza abarth e lancia, mentre un' altro era un meccanico alfa ai tempi di giulia e alfetta), dopodiche' da apprendista meccanico (non che abbia mai fatto il meccanico, ma lavoravo sui miei mezzi ed i meccanici che mi assistevano mi davano le dritte giuste) ed infine ho iniziato a lavorare in concessionaria come venditore, ma sempre a stretto contatto con l'officina...oggi capita spesso che ex colleghi mi chiamino a volte a dargli una mano, soprattutto sulle storiche dove ho una esperienza importante sia a livello di meccanica semplice che di preparazioni e componenti speciali (compreso il reperimento di particolari sportivi per auto d'epoca). Al contempo gli stessi meccanici mi chiamano a volte per fare qualche mappatura o per aiutarli a fare qualche lavoretto di quelli "tattici". Nel tempo libero tratto ricambi per auto storiche (sto pensando di farne un lavoro) soprattutto auto sportive degli anni '80/'90 come delta integrale, escort cosworth, punto gt, uno turbo e r5 gt turbo oltre che peugeot 106/205 e tutte le bombe di quel periodo. Credo di sapere un pochino quello che faccio e di sapere come realizzarlo in tutta sicurezza[;)][;)][;)][;)][;)] PPS: Quando ho scritto che c'e' sempre qualcuno con idee malsane a cui riappioppare certi componenti non intendevo che c'e' il solito bischero di cui approfittarsi, ma che ci puo' essere sempre qualcuno che vuole provare e/o sperimentare certe cose a cui puo' far comodo spendere meno per provare certi componenti.
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 24/09/2011 18:29:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)... il passo e la carreggiata DEVONO essere diversi (non lati di un quadrato), a favore del passo, e che la carreggiata fra asse trazione e asse trainato deve essere a favore dell'asse trainante (pensate ad esempio...all'ape ).... >> Okkio Gianfranco che in giro ci sono auto che stanno bene su strada, ma che hanno la stessa carreggiata tra asse anteriore e asse posteriore...se mi dai un po' di tempo controllo la mia banca dati (circa una stanza tra riviste, cataloghi di auto, brocures ecc.ecc.) e ti dico anche quali modelli sono[;)][;)][;)][;)][:D][:D][:D][:D] Certo, concordo con te che di norma la regola da te dettata e' piu' che vera, soprattutto sui trazione anteriore (sui posteriori di solito e' il contrario), ma come al solito ci sono delle eccezioni. Inoltre consideriamo anche che tali angoli vengono studiati per un certo veicolo (vedi furgone)...se quel furgone poi diventa un camper con il 30% della lunghezza in piu', con uno sbalzo da paura, con una larghezza maggiore di circa 40cm, va da se che non sono piu' sufficienti a dare una dinamica giusta al mezzo...certo, alcune modifiche sono dei palliativi e degli adattamenti, ma il camper stesso e' una "grande modifica". Ripeto a mio avviso certe cose devono essere provate, ma al contempo devono essere supportate da altre che non vanifichino l'effetto delle prime, ma lo esaltino. Un saluto Luca
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 26/09/2011 01:37:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> [:D][:D][:D] Ok, aspetto la lista [;)][;)][;)] PS Naturalmente, per i gemellati vale la mezzeria delle ruote affiancate, per gli pneumatici singoli, si considera la mezzeria dell'impronta a terra [;)] Ah si se si impiegano pneumatici diversi normalmente si considera la differenza di impronta a terra, in quanto in entrambe gli appoggi (dx sx, il bordo estremo viene considerato come limite dell'impronta e quindi del limite estremo del contatto, e nella trazione deve sempre essere più esterno dell'asse trainato es F1 con circa 100 mm di differenza post-ant per gomma[:I] Esempio: http://www.newstreet.it/articolo_id_530_T_4.html http://www.virtualcar.it/contenuti/virtualcar_clio3dim.pdf http://www.ferrari.com/Italian/GT_Sport_Cars/Gamma_GT/Ferrari_California/Prestazioni_cifre/Pages/Scheda_tecnica.aspx [;)] Ciao Gianfranco
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