Solo blu diesel da gennaio 2008

ma per legge o per scelta del gestore o di AGIP di far pagare il diesel un po' di più??

e' da almeno 10 anni che non rifornisco all'agip. per un problemino con un gestore di un distributore della mia citta'. metto solo normale e magari rifornisco prima se so' che il successivo distr. in autostrada e' agip. saluti TUONO

se è così la risposta è semplice: se vogliono introdurre un nuovo tipo di diesel il tech e non sostituire il blu o mettono un ulteriore cisterna e altre pompe o devono levare qualche altro prodotto ( vi ricordate ai tempi della verde che i piccoli distributori avendo una sola cisterna sostituirono la super con la verde mentre in quelli grossi le trovavi ancora tutte e due) probabilmente in quell'impianto sostituiranno il gasolio tradizionale con il tech (probabilmente per logiche di profitto) e basta che tu andrai da un altro gestore che non ha il problema del tech e troverai il solito gasolio Ciao Enrico

Ho usato due volte, per errore, questo nuovo diesel che, personalmente, vedo un po' come l'occasione per fregare ancora gli automobilisti. Questa premessa è importante. Però, poichè mi sto segnando pieno per pieno, km, litri, lire, ecc., ecc., debbo ammettere, obtorto collo (non ho studiato latino e posso scriverlo anche così!), che la media è stata superiore al normale: circa 1,5 km in più per litro. Probabilmente saranno state pure due coincidenze, ma lo debbo ammettere. Quanto agli effetti collaterali negativi, invece, sono all'oscuro e se qualche esperto mi chiarisse questi dubbi, gliene sarò grato. Elio

Premetto che ho lavorato per una multinazionale petrolifera e conosco i fatti dall' esterno e dall'interno. I carburanti per diesel senza zolfo, cosiddetti blu diesel o similari, esistono da anni. Le case automobilistiche li hanno largamente testati ed infatti su NESSUN libretto d'uso degli stessi troverete mai indicazioni contrarie. Sui motori con filtro antiparticolato sono addirittura quasi indispensabili. Detto questo, occorre precisare che non li troverete né in Svizzera, né tantomeno in Austria, questo perché dalle loro pompe esce solo ed unicamente gasolio senza zolfo già da tempo. E' si un metodo per succhiarci più soldi; non ci dicono che non è il blu diesel ad essere particolare, ma quello "normale" ad essere molto più scadente: basta confrontarne il colore spesso più scuro e torbido, unitamente ad un odore più intenso e sgradevole. Infatti il "normale" dovrà essere ritirato prima o poi, ma noi saremo gli ultimi, come avvenne già per la benzina senza piombo. NON BISOGNA CONFONDERE il gasolio BLU distribuito nelle stazioni di servizio e quindi "minerale", con i carburanti per diesel "vegetali" ! Quello che viene distribuito alle pompe di servizio è SICURAMENTE COMPATIBILE con tutti i motori e non può assolutamente danneggiarli. I gasoli "vegetali", colza e simili per intenderci, se la pompa di iniezione non viene opportunamente modificata, si distrugge. QUESTI SI, i vegetali, possono causare danni se utilizzati senza modifiche al mezzo ed infatti NON LI TROVERETE mai alle pompe di servizio. Va detto poi che le pompe di iniezione si rovinano per tanti altri motivi: un gestore disonesto che mette porcherie tipo olio da motore esausto nelle cisterne, benzina o altre schifezze ma oggi, con i controlli imposti dalle società petrolifere, questo malcostume è praticamente scomparso. Vi è ancora tra alcuni vecchi "dieselisti" la diffusa e "pessima" abitudine di miscelare il gasolio al 5% di benzina come antigelo. Oggi però i diesel non sono più aspirati e questa pericolosa abitudine rovina inevitabilmente i sofisticati turbodiesel di oggi, in particolare pompa ed iniettori ed inoltre è una pratica ASSOLUTAMENTE inutile, perché tutti i blu diesel, ma anche i cosiddetti normali,(se non taroccati dal gestore) sono già antigelo, almeno fino a -20° circa. Quindi a volte i meccanici, non sapendo cosa dire, danno la colpa al gasolio. Ricordate che il meccanico non è necessariamente competente in carburanti e lubrificanti, dove occorrono conoscenza e competenze specifiche, spesso molto sottovalutate. Fidatevi invece della Case Automobilistiche, eventualmente chiedendo al loro servizio tecnico (non al concessionario) in caso di dubbio. RICORDANDO sempre che TUTTI i blu diesel distribuiti alle pompe di servizio, NON SONO e non hanno nulla in comune con gli ecodiesel vegetali. ciao[;)] P.S. per Elfetto. E' vero, ti confermo anche per esperienza diretta di utente (uso sempre e solo i blu dalla loro compersa sul mercato) che migliorano i consumi, ma come effetto collaterale e non voluto (ovviamente) dalle Società petrolifere, che però ora lo reclamizzano. Questo perché il prodotto, essendo più pulito, ottimizza la combustione nei cilindri e di conseguenza il consumo.

Grazie dei chiarimenti. Mi riferivo al diesel blu e simili, non certo ai sostituti vegetali. Farò due calcoli per verificarne la convenienza, perchè 1,5 km/l in più, su 9 km/l di media col normale, comincia ad essere un tot... Elio

io provato il Vpower della shell oppure l'excellium della total ed effettivamente ho notato dei miglioramenti nelle prestazioni e qualche lieve miglioramento nei consumi . E' solo suggestione? mi risulta che questi carburanti hanno un punto di accensione più basso (ovvero brucia prima) oltre ad avere una combustione più pulita. Qualcuno sa se ci sono controindicazioni ? L'uso prolungato può determinare problemi? sarebbe opportuno alternarli con il "normale" gasolio? Grazie e saluti

X Ziogas, ti ringrazio per la preziosa precisazione che hai fatto, mi hai tolto mille dubbi. Ciao Giulio

Abitando a pochi km. dal confine francese ho notato che gia' da alcuni anni facendo il pieno fino all'orlo non si ha l'incoveniente della schiuma come abbiamo qui da noi con il normale gasolio dei distributori, non so se sia dovuto alla presenza dello zolfo o altro, quello che ho capito che in Francia il gasolio con la schiuma non esiste e la differenza di prezzo tra Blu Diesel e gasolio convenzionale e ben pochi centesimi rispetto a noi inoltre, ma non e' una novita', ai supermercati con distributore annesso c'e' da risparmiare qualcosa ... che ne dite in proposito? Andre from nord-west

Bravissimi tutti ! Vedo che vi siete già resi conto da soli che non è solo un prodotto per spillare soldi. Il prodotto è buono e valido, ma ce lo vogliono spacciare in altro modo. I motivi ? Beh...sono anche troppi, per evitare querele non li menzionerò, vi lascio libera interpretazione. ciao a tutti paolo[;)]

quote:Originally posted by elfetto
Grazie dei chiarimenti. Mi riferivo al diesel blu e simili, non certo ai sostituti vegetali. Farò due calcoli per verificarne la convenienza, perchè 1,5 km/l in più, su 9 km/l di media col normale, comincia ad essere un tot... Elio >

> ciao se fosse cosi...stiamo parlando di un incremento 15%[:p], sarebbe un bel...tot[:D][:)][;)]. c[8D]iao

quote:Originally posted by miliusc
io provato il Vpower della shell oppure l'excellium della total ed effettivamente ho notato dei miglioramenti nelle prestazioni e qualche lieve miglioramento nei consumi . E' solo suggestione? mi risulta che questi carburanti hanno un punto di accensione più basso (ovvero brucia prima) oltre ad avere una combustione più pulita. Qualcuno sa se ci sono controindicazioni ? L'uso prolungato può determinare problemi? sarebbe opportuno alternarli con il "normale" gasolio? Grazie e saluti >

> Ciao, assolutamente nessuna controindicazione, anche se troverai un esercito di persone pronte a giurarti il contrario. Ma come ripeto, se avete dei dubbi, non fidatevi di nessuno, nemmeno di me. Chiedete ai servizi tecnici delle Case Produttrici del mezzo. Direttamente alla fonte, senza passare per Concessionarie, meccanici o altri. Solo dalla fonte originale avrete chiarimenti esaustivi e vedrete che i gasoli blu sono ottimi anche per loro. E' vero quello che dici in merito alle caratteristiche diverse, punto di accensione, numero di cetano [url] http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_di_cetano ed essendo poveri di zolfo anche una combustione più pulita, in fondo lo scopo è proprio quest'ultimo. P.S. fate anche un logico ragionamento solo di calcolo: Pensate se una Corporation petrolifera rischiasse il proprio nome per una banalità simile....chiuderebbe. Se rovinassero davvero i motori questi carburanti, primo li rovinerebbero tutti e poi si risaprebbe subito a livello globale. Vi sembra credibile ? Assolutamente no ! Mai farebbero qualcosa che possa nuocere alla loro immagine.[;)]...magari un disastro ecologico passa e va, ma UN MOTORE ROTTO MAI !!!![:D]

quote:Originally posted by norbiato
Abitando a pochi km. dal confine francese ho notato che gia' da alcuni anni facendo il pieno fino all'orlo non si ha l'incoveniente della schiuma come abbiamo qui da noi con il normale gasolio dei distributori, non so se sia dovuto alla presenza dello zolfo o altro, quello che ho capito che in Francia il gasolio con la schiuma non esiste e la differenza di prezzo tra Blu Diesel e gasolio convenzionale e ben pochi centesimi rispetto a noi inoltre, ma non e' una novita', ai supermercati con distributore annesso c'e' da risparmiare qualcosa ... che ne dite in proposito? Andre from nord-west >

> Che siamo sempre il fanalino di coda, non in europa ma nel mondo!! I politici...farebbero bene a leggre forum su internet come questo per aprire gli occhi sulla società che gli da la poltrona. Ma è utopia. Ho notato anche io un miglioramento nelle prestazioni utilizzando però i gasoli di austria e francia che oltretutto lo vendono praticamente allo stesso prezzo del nostro diesel normale... se non meno[V]. Da Careffour in Francia vendono solo diesel pulito e sopratutto composto in parte da biodiesel. Il mezzo va molto molto meglio. Premetto che ho un mezzo aspirato: Ford 2500D che è veramente un polmone eppure con quei carburanti va molto meglio. Da tempo avrebbero dovuto rendere obbligatorio tale gasolio o per lo meno incentivarlo rispetto al normale così come sarebbero dovuti tornare indietro sulle benzine riproponendo la normale, priva di benzene della verde [xx(] o piombo della super [:(!]. Ma siamo in Italia e in Italia siamo bravi a farci del male da soli. Ziogas ci dici che i diesel derivati da vegetali non vanno bene, perchè? Non è che intendi l' "olio" direttamente immesso nel serbatoio?? Eppure diverse prove sia su motori attuali sia di vecchia concezione non presentano controindicazioni utilizzando l'olio se non a freddo senza l'utilizzo di catalizzatori (riscaldatori) per abbassarne la maggiore viscosità. Vorrei provarlo anche io, sono solo in attesa di trovare l'olio a giusto prezzo.[:D] Mi sembra strano quindi che un biodiesel possa arrecare danni. E poi mi chiedo: che tipo di danni dovrebbe arrecare sopratutto alla pompa che non si ritrova residuei eventualmente non combusti?? Ma non sono un esperto quindi a voi la parola.

Quando, negli anni 60, andavamo in giro con mio padre con una Mercedes 190D e la roulotte al traino, in Italia era in vendita solo gasolio con un contenuto di zolfo altissimo (a volte si sentiva dagli scarichi dei diesel, misto al consueto odore attuale, un odore simile a quello delle uova marce, tipico delle zone in cui sono presenti acque sulfuree) e all'estero erano presenti tipi di gasolio diversi, con diverso tenore di zolfo e diverso prezzo. Essendoci recati in Svizzera, mio padre fece un pieno con del gasolio pessimo e l'auto tirava poco, faticava in salita e faceva molto fumo maleodorante, al punto che mio padre andò subito in una assistenza Bosch, dove un lavorante italiano ci disse di fare gasolio da un'altra parte e tornare solo se ancora l'auto fosse andata male, come per incanto, appena dopo aver fatto mezzo serbatoio di gasolio di migliore qualità, le salite sono diventate meno ripide, l'auto più silenziosa e il fumo è scomparso. In seguito mio padre chiese e scoprì che in Svizzera erano in vendita, a quell'epoca, gasoli con 3 diversi contenuti in zolfo, da uno con una percentuale ancora più elevata di quella permessa in Italia, una con percentuale molto più bassa di quella italiana e uno praticamente privo di zolfo. Attualmente, già da moltissimi anni, i gasoli acquistabili in quasi tutta l'Europa occidentale sono a bassissimo tenore di zolfo o addirittura completamente privi di zolfo; sono quindi assolutamente infondati tutti i discorsi relativi alla opportunità di usare gasoli normali anziché privi di zolfo per una presunta maggiore capacità di proteggere l'impianto di iniezione, altrimenti quasi tutti i motori diesel in giro per l'Europa dovrebbero avere continui problemi. Lo zolfo contenuto nel gasolio è uno dei maggiori responsabili del degrado dei monumenti presenti nei nostri centri storici e mi chiedo perché, esistendo già dai primi anni 60 la tecnologia per produrre gasoli che ne siano praticamente privi, in Italia, dove viene da tempo prodotta anche una discreta fetta del gasolio senza zolfo commercializzato nei paesi limitrofi, vengano ancora commercializzati gasoli così schifosi. Quando sono andato a fare la revisione al camper, l'operatore non riusciva a fare la prova con l'opacimetro in quanto non riusciva a far fare al mio camper un fumo che venisse rilevato dallo strumento, per cui mi chiese con che gasolio avessi fatto il pieno le ultime volte e saputo che facevo sempre il pieno con i cosiddetti gasoli speciali mi disse che succedeva sempre solo con i mezzi che usavano tali gasoli di avere quel problema. Anche i gasoli speciali italiani, comunque, non vanno bene come alcuni gasoli speciali acquistabili all'estero; facendo, l'anno scorso, il pieno con non ricordo quale gasolio speciale, in Austria, notai che il camper era molto più sciolto, meno rumoroso e molto meno assetato, stesso risultato ho avuto acquistando il gasolio in Svizzera, non altrettanto brillante il risultato con il gasolio preso in Francia, praticamente tutti i gasoli "speciali" mi sono sembrati migliori degli analoghi italiani, ma potrebbe essere una sensazione soggettiva. Per quanto riguarda i consumi ho, comunque, anche il dubbio che il litro di alcuni distributori italiani non sia di 1000cc ma di qualche centimetro cubico in meno, ovviamente non ne ho le prove, ma il sospetto si. Ciao a tutti, Aldo

quote: Da Careffour in Francia vendono solo diesel pulito e sopratutto composto in parte da biodiesel. Il mezzo va molto molto meglio. Ziogas ci dici che i diesel derivati da vegetali non vanno bene, perchè? Non è che intendi l' "olio" direttamente immesso nel serbatoio?? Eppure diverse prove sia su motori attuali sia di vecchia concezione non presentano controindicazioni utilizzando l'olio se non a freddo senza l'utilizzo di catalizzatori (riscaldatori) per abbassarne la maggiore viscosità. Vorrei provarlo anche io, sono solo in attesa di trovare l'olio a giusto prezzo.[:D] Mi sembra strano quindi che un biodiesel possa arrecare danni. E poi mi chiedo: che tipo di danni dovrebbe arrecare sopratutto alla pompa che non si ritrova residuei eventualmente non combusti?? Ma non sono un esperto quindi a voi la parola. >

> Attenzione lukk, anche io non mi reputo un grande esperto, ma credo che ci sia un malinteso. Gli oli e i carburanti vegetali o anche solo mischiati fra loro nuocciono e gravemente ad un moderno sistema di alimentazione turbo-diesel. Ritengo impossibile che Carrefour possa distribuire tale prodotto. l'ho già detto e lo ripeto: NON CONFONDIAMO mai il prodotto minerale con quello vegetale e soprattutto non mischiamolo. Solo i vecchissimi diesel aspirati possono eventualmente digerire qualunque cosa, tipo trattori agricoli non modernissimi, vecchi autocarri e motori navali, ma sempre e solo aspirati ed in ogni caso anche per loro la questione andrebbe approfondita. In ogni caso, per utilizzare i carburanti vegetali, vanno apportate importanti modifiche all'alimentazione, che devono essere eseguite e certificate dal costruttore: molte case automobilistiche lo prevedono già. Evitiamo però di avventurarci in campo vegetale con il fai da te, perché allora si che arrivano i guai.[:D] ciao e a presto paolo

quote:Originally posted by ilnicolaldo
Quando, negli anni 60, andavamo in giro con mio padre con una Mercedes 190D e la roulotte al traino, in Italia era in vendita solo..... Ciao a tutti, Aldo >

> Aldo,[:D] complimenti, non sarei riuscito a spiegarmi meglio di te e soprattutto così sinteticamente. Praticamente nel tuo post hai già detto tutto quello che occore sapere. ciao paolo

quote:Originally posted by ziogas

quote:Originally posted by ilnicolaldo
Quando, negli anni 60, andavamo in giro con mio padre con una Mercedes 190D e la roulotte al traino, in Italia era in vendita solo..... Ciao a tutti, Aldo >

> Aldo,[:D] complimenti, non sarei riuscito a spiegarmi meglio di te e soprattutto così sinteticamente. Praticamente nel tuo post hai già detto tutto quello che occore sapere. ciao paolo

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> Io mi sarei dilungato anche di più[:)][:I][:D][:I], ma non ho racimolato ricordi ancora più lontani!!! Non mi risulta, del resto, che Adamo ed Eva avessero problemi sul gasolio da scegliere! Un'osservazione sul discorso olio vegetale e biodiesel: il vero biodiesel, che è perfettemente miscibile al gasolio convenzionale e che già oggi è presente, sebbene in piccola parte, nel gasolio reperibile da qualunque distributore, non è del semplice olio vegetale buttato tale e quale nel serbatoio come qualcuno crede, ma un prodotto piuttosto costoso da produrre e privo di inconvenienti per i motori e gli impianti di iniezione. L'orientamento, a mio parere sbagliatissimo, dell'Europa è, attualmente, di incrementare continuamente il contenuto di biodiesel nel gasolio in normale vendita portandolo ad una percentuale (mi pare) del 20% sul totale. Tale larga diffusione del biodiesel comporterebbe danni ambientali e sociali che, pur non essendo imeediatamenti evidenti, sarebbero molto gravi. Sarebbe molto più opportuno limitare l'uso del biodiesel, utilizzandolo solo come additivo per il miglioramento del gasolio attuale, senza portare delle turbative enormi all'agricoltura, come sta già oggi succedendo, ad esempio, in Brasile con la conversione di una grandissima parte delle colture per la produzione dell'alcool per autotrazione, con la riduzione della produzione di altre derrate necessarie per l'alimentazione umana. Anche il presunto minore impatto ambientale dei carburanti di origine vegetale è una emerita corbelleria, come può essere dedotto leggendo con attenzione una infinità di scritti presenti in internet sull'argomento. Ciao a tutti, Aldo P.S.: ho l'impressione di essermi dilungato un po troppo anche questa volta, ma, in realtà, avrei avuto ancora moltissimo da dire.

quote:Originally posted by ziogas Attenzione lukk, anche io non mi reputo un grande esperto, ma credo che ci sia un malinteso. Gli oli e i carburanti vegetali o anche solo mischiati fra loro nuocciono e gravemente ad un moderno sistema di alimentazione turbo-diesel. Ritengo impossibile che Carrefour possa distribuire tale prodotto. l'ho già detto e lo ripeto: NON CONFONDIAMO mai il prodotto minerale con quello vegetale e soprattutto non mischiamolo. Solo i vecchissimi diesel aspirati possono eventualmente digerire qualunque cosa, tipo trattori agricoli non modernissimi, vecchi autocarri e motori navali, ma sempre e solo aspirati ed in ogni caso anche per loro la questione andrebbe approfondita. In ogni caso, per utilizzare i carburanti vegetali, vanno apportate importanti modifiche all'alimentazione, che devono essere eseguite e certificate dal costruttore: molte case automobilistiche lo prevedono già. Evitiamo però di avventurarci in campo vegetale con il fai da te, perché allora si che arrivano i guai.[:D] ciao e a presto paolo >

> Io non ho fatto l'analisi chimica quando l'ho messo ma sulla pompa c'era chiaramente scritto che parte del contenuto di quel diesel che stavo mettendo (ed era anche l'unico tipo) conteneva del biodiesel. C'era anche la figura di un girasole. Poi che si tratti solo di una trovata pubblicitaria?! Per quanto riguarda l'utilizzo di olei puri e semplici comprati al supermercato, stappati e immessi fino a una percentuale del 60% sul totale assieme a del normale gasolio ho la testimonianza di un mio amico che afferma di aver notate anche un pizzico di consumo inferiore. Si tratta di una fiat doblò TD del 2002. Quindi di nuova generazione. Non ha avuto mai problemi però è anche vero che non cammina sempre e solo con olio vegetale. Poi cosa vuoi che ti dica, ho una vecchia auto ford aspirata 1800. Dovremmo buttarla ma prima mi voglio togliere questa curiosità!

quote:Un'osservazione sul discorso olio vegetale e biodiesel: il vero biodiesel, che è perfettemente miscibile al gasolio convenzionale e che già oggi è presente, sebbene in piccola parte, nel gasolio reperibile da qualunque distributore, non è del semplice olio vegetale buttato tale e quale nel serbatoio come qualcuno crede, ma un prodotto piuttosto costoso da produrre e privo di inconvenienti per i motori e gli impianti di iniezione. L'orientamento, a mio parere sbagliatissimo, dell'Europa è, attualmente, di incrementare continuamente il contenuto di biodiesel nel gasolio in normale vendita portandolo ad una percentuale (mi pare) del 20% sul totale. Tale larga diffusione del biodiesel comporterebbe danni ambientali e sociali che, pur non essendo imeediatamenti evidenti, sarebbero molto gravi. Sarebbe molto più opportuno limitare l'uso del biodiesel, utilizzandolo solo come additivo per il miglioramento del gasolio attuale, senza portare delle turbative enormi all'agricoltura, come sta già oggi succedendo, ad esempio, in Brasile con la conversione di una grandissima parte delle colture per la produzione dell'alcool per autotrazione, con la riduzione della produzione di altre derrate necessarie per l'alimentazione umana. Anche il presunto minore impatto ambientale dei carburanti di origine vegetale è una emerita corbelleria, come può essere dedotto leggendo con attenzione una infinità di scritti presenti in internet sull'argomento. Ciao a tutti, Aldo P.S.: ho l'impressione di essermi dilungato un po troppo anche questa volta, ma, in realtà, avrei avuto ancora moltissimo da dire. >

> Ciao Aldo, non discuto in merito alle tue asserzioni, sicuramente motivate ed aggiornate. Le mie conoscenze in materia sono datate di qualche anno, perché non opero più nel settore petrolifero. Mi risulta però che non vi siano miscele con vegetale in distribuzione alle pompe, ma solo su canali commerciali specializzati, come l'agricolo per esempio. Mi risulta che anche una miscela di oli vegetali danneggi seriamente l'impianto di iniezione. Ecco...adesso abbiamo scatenato il dubbio agli altri utenti....quindi invito tutti a partire lancia in resta con google e servizi tecnici della case costruttrici.[:)] a presto paolo[;)]