Sospensioni Al-ko chiarimenti

quote:Risposta al messaggio di sbroeff inserito in data 07/01/2014  15:58:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> la pressione io la farei a veicolo scarico, non c'è assolutamente nessun effetto negativo su strade tortuose... anzi... I manometri sono per dx e sx NON c'è nessun effetto negativo nemmeno su asfalto. non citi la meccanica, ma ipotizzo un Ducato, non andare oltre i 3 bar. ciao www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di sbroeff inserito in data 07/01/2014  16:29:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> di norma, se chi ha fatto l'installazione non è uno sprovveduto, dovresti avere i due manometri girati in modo tale da rispecchiare il lato sx e dx. Così non fosse, a mezzo fermo e in piano sgonfiane una completamente e vedrai il mezzo inclinarsi, di lì dovresti capire qual'è l'uno e l'altro. Altra possibilità è vedere i colori dei tubi che alimentano la sospensione, dovrebbero essere nero e rosso, controlla sdraiandoti sotto al mezzo e verifica la connessione dietro ai manometri. la differenza è dovuta a un consiglio dato direttamente da ALKO, per via dei pesi. Personalmente 0.8 mi sembra tanto. Provo a controllare e ti faccio sapere. ciao www.susezzapasa.it

eccomi[:D][:D] Le pressioni di gonfiaggio variano da un minimo di 1.5 ad un massimo di 3bar. Normalmente, la parte dx ha bisogno di una pressione maggiore rispetto alla sx, che comunque non deve superare 0.8bar di differenza. questo NON vuol dire ciò che ti è stato detto! PS: ho corretto anche il messaggio precedente riferito ai colori dei tubi. www.susezzapasa.it

Ciao, oggi parlavo con un rivenditore e mi diceva che le Alko son buone su Ford (soprattutto non gemellati), ma su Ducato 2.5 TD cat non servono (la sua esperienza è su Laika 3L) Vero?

quote:Risposta al messaggio di sbroeff inserito in data 07/01/2014  18:57:01 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> sx = pilota dx = passeggero Onestamente io non guarderei quella differenza e le metterei uguali. Nell'ipotesi, è difficile stabilire a occhio questa differenza, per cui io farei una via di mezzo, tipo 0,4-05. La variazione tra veicolo carico e scarico è minima e farei la pressione a veicolo scarico solo perché così riuscirei a vedere un'altezza "pseudo" originale. PS: per la pressione, non preoccuparti più di tanto, l'importante è che tu non vada oltre i 3bar e non stia sotto a 1,5. Ciò che sta in mezzo è fruibile in base al comfort di bordo che vuoi ottenere. www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Ska in camper inserito in data 07/01/2014  19:10:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> balle! che sia ford o fiat non cambia nulla, e gli effetti sono i medesimi. www.susezzapasa.it

Quindi su un Laika 3L dici che sono utili? (dal nik credo che di Laika ne capisci qualcosa..)[:D]

quote:Risposta al messaggio di Ska in camper inserito in data 07/01/2014  19:30:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:D][:D][:D] Non si montano le sospensioni ad aria perché sono utili o perché funzionano, ma si montano per necessità. Non si può nemmeno pensare di montarle perché si vuole alzare il mezzo di X centimetri. Le si monta per "aiutare" la parte sospensiva posteriore, la quale essendo certamente molto pesante e a causa del progressivo afflosciarsi delle balestre si cerca di metterci una pezza. Controlla quanti cm di spazio sono presenti tra il tampone e il fine corsa, se vi fosse qualche cm e volessi indurire l'asse posteriore potresti montarle. Un altro metodo per verificare se sono necessarie è quello di valutare quanto il mezzo in una curva tende ad "allargare", se lo fa, montando le ALKO questo effetto si ridurrà notevolmente. Il classico aspetto dello schiaffo dei TIR è solo UN solo aspetto e a mio avviso quello meno preoccupante, il quale NON sparirà comunque MAI completamente a causa dell'enorme spostamento di aria causato dal TIR stesso, il quale essendo più GRANDE del camper "risucchia" il mezzo più piccolo. A mio avviso sono un metodo rapido e poco costoso per risolvere parecchi problemi. www.susezzapasa.it

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 07/01/2014  16:12:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> cerco di dare una mia interpretazione a due domande che pone sbroef: 2. Su strade tortuose con parecchie curve c'è un effetto negativo? Ad esempio rigidità del mezzo? 4. Su strada sconnesse dove l'asfalto non è ottimale c'è un effetto negativo? id="red"> secondo me queste due domande hanno un fondamento, e me ne sono reso conto con il precedente camper dove avevo quelle sospensioni (che mai piu monterò). Con i soffietti in effetti il camper diventa marecchio rigido e quindi su strade con molte buche, sconnesse o sul pavè sobbalza e si sconquassa tutto tale da rendere penoso il procedere. Su strade con tornanti stretti e ripidi, quindi con cambio di inclinazione della strada, il ponte posteriore risulta troppo vincolato e solidale alla cellula e quindi la differenza di pendenza viene tutta assorbita dalle sole sospensioni anteriori, quindi una saà molto compressa e l'altra molto estesa. Quella estesa avrà poco carico a terra con tendenza a pattinare, specialmente in caso di fermata e ripartenza. Se invece dei soffietti si intervenisse con un foglio aggiuntivo o comunque rialzando la balestra, si avrebbe comunque una migliore sopportazione del peso, ma senza limitare l'escursione della balestra e con migliore comportamento nei casi di cui sopra. Per inciso, ora che invece ho il telaio ALKO, che ha l'asse posteriore molto rigido, nono, anche se meno gli stessi effetti negativi. Per quello che potendo, il prossimo camper non lo voglio piu nè con i soffietti ne con telaio ALKO, ma con le balestre, e poi un bravo balestraio ci metterà le mani per rialzarlo al posteriore. per quanto riguarda invece ondeggiamenti o lo schiaffo dei TIR, secondo me non è la via corretta quella di indurire e rinforzare la "molla" (e intendo il complesso balestra+soffietto) ma l'a pproccio giusto è quello di lavorare sugli ammortizzatori. Com e sempre mi sono allargato un po nel discorso [:I] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 07/01/2014  22:02:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Tommaso #128522; Io ti consiglio una due cavalli citroen e addio asperità del terreno[;)] Il consiglio di Laikone e corretto la misura va fatto da scarico Per aumentare l'escursione dei soffietti basta aggiungere i Serbatoi di aria Certo che a 3 atm sono belle rigide [:D][:D] Ciao JJLETO

Ciao su quello che avete esposto fino ad ora sono grossomodo allineato; adesso vi dico cosa è successo a me: fino a settembre scorso avevo un Pegaso 707 su fiat x230 con Al-ko, in vacanza in Francia, dopo aver affrontato una lunga (15km) discesa con il 13% di pendenza (cercando di sfruttare al massimo il freno motore) i dischi anteriori si sono surriscaldati e i tamburi post niente... mi fermo in una officina fiat per stare tranquillo, questi mi dicono che per effetto delle sospensioni ad aria, il posteriore rimane più alto ingannado la lettura del regolatore di frenata che basandosi sulla distanza tra pianale e ponte posteriore ha dedotto che il restrotreno fosse leggero e l'avantreno pesante...spostando maggior pressione sui dischi e lasciando quasi inutilizzati i tamburi. Specifico che ero al limite di portata (circa 36q) e la pressione dei foffietti a 1bar, quindi in linea con tutto il consigliato dalle case. Fortunatamente nessun danno, solo puzza di "strinato" per qualche km, ma la cosa mi ha lasciato perplesso ...[B)][B)] Mark74

Ciao premesso che su precedente VR avevo le Al-ko, a parete qualche disguido ne sono rimasto soddisfatto...(sempre tenute a 1bar +/-0,4 dx-sx) avendo il compressore portatile le ho usate per tutto, da livellamento in sosta al cambio gomma facendo poca fatica a infilare il kric, passando per la manutenzione sdraiato sullo skeit di mio figlio... ...ora mi trovo nel dubbio, ho appena preso un ecovip1 su x250 con ABS e ESP, mi risulta che con ESP ci siano delle controindicazioni, vi risulta? Grazie Ciao Mark74

quote:Risposta al messaggio di jjleto11 inserito in data 07/01/2014  22:40:43 (

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> forse sarà che le mie prime tre auto furono Dyane > Mehari > Dyane come si vede qui:

http://www.iz4dji.it/galleria_v...

, e forse ho avuto l'imprinting delle sospensioni morbide [:D][:D][:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Attenzione, non ho mai detto che le ALKO siano la soluzione a tutti mali, ho solo detto che è il modo più economico per metterci una pezza. La cosa migliore è quella di aggiungere un foglio di balestra e intervenire sugli ammortizzatori, con costi enormi. Questo post chiede chiarimenti sul funzionamento delle ALKO, non su come trasformare un camper in una Formula uno Per quanto concerne il correttore di frenata, è ovvio che il montaggio delle ALKO non va fatto alla membro di segugio…. Nel caso, bisogna regolare il ripartitore, oppure sostituirlo con l’accessorio consigliato da ALKO stessa. Se abbiamo l’ABS non c’è nessun problema. Ricordo, che in frenata, il peso si sposta comunque, sull’anteriore. Si parla sempre di “rigidità” ma, è possibile sapere come fate ad avere il mezzo rigido se la pressione la regolate voi stessi? Il campo di regolazione va da 1,5 a 3bar, certo se le tenete a 3 bar è ovvio, ma nessuno penso le tenga a questa pressione. Su un mezzo di 7m e certamente NON leggero, a 2 bar già si hanno grandi effetti e il mezzo non è certo un ascia di legno. Ovviamente, non possiamo pensare di risolvere problemi che eventualmente abbiamo sull’anteriore montando le ALKO sul posteriore… Il 244 soffre da SEMPRE di collasso alle molle anteriori e questo è un problema da risolvere con la sostituzione delle molle e BASTA. www.susezzapasa.it

Ciao Sempre giusto quello detto da Laikone solo una piccola precisione solo le molle magari non basta [:)]a prenderei in considerazione anche gli ammortizzatori [;)] maggiorati X Tommaso [:D][:D] Ci siamo abituati bene[:D][:D] con un fondo schiena sensibile Ciao JJLETO

quote:Risposta al messaggio di Laikone inserito in data 08/01/2014  10:54:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao scusa se ho lasciato spazio a malintesi, volevo solo esporre anche dei contro che si possono verificare e, di conseguenza, gestire. Anch'io sono convinto che non siano "LA SOLUZIONE ASSOLUTA", ma un accessorio utile. senza pensare alle corse con i VR (fortunatamente mi sfogo con una Ninja 1200 in pista) vorrei la vs opinione sulla combinazione Al-Ko + ESP. Sò che per abs non ci sono controindicazioni, ma sul controllo di stabilità sembra esserci una situazione fumosa [?][?], nessuno vuole esprimersi...[8D][8D] resta ovviamente inteso che si tratta di opinione, e come tale deve essere trattata [8D] Mark74

quote:Risposta al messaggio di Mark74xx inserito in data 08/01/2014  18:54:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> personalmente non vedo grosse controindicazioni ad usare questo accessorio, dopo tutto l'ESP è una evoluzione dell'ABS, il quale interviene su ogni singola ruota frenandola o "mollandola" per far riadrizzare il mezzo, il tutto recependo alcuni parametri dall'angolo di sterzo e da altri sensori che "dicono" alla centralina verso che tipo di sbandata/traiettoria sta andando il mezzo, tagliando di conseguenza la potenza al motore. Non credo che installandole correttamente possa succedere chissà cosa per un mezzo come un camper il quale DEVE procedere a basse velocità e qualora sfortunatamente arrivasse a mettersi di traverso con un po' di spinta, certamente si ribalterebbe... Piuttosto, nei mezzi recenti, tipo il Ducato X250 bisogna verificare SE vi è un sensore che interviene rilevando il peso/inclinazione al fine di ottimizzare la frenata sull'asse posteriore e nel caso ritararlo correttamente. www.susezzapasa.it