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Sospensioni anteriori a tappo

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roberto&donatella
roberto&dona...
27/08/2008 694
Inserito il 10/01/2013 alle: 13:09:44
Come da titolo mi trovo con le sospensioni anteriori appoggiate sul tampone di fine corsa, il mezzo è un x250 del 2008 con 29.000 km e con il serbatoio acqua pieno ho 1400 kg sull'asse che ha una portata di 1850 kg, quindi con un discreto margine, se sollevo il camper con il martinetto e poi lo lo faccio scendere piano rimare circa un cm tra la gomma ed il fine corsa che poi si annulla alla prima oscillazione della cabina questo mi porta a pensare che la molla non ha la forza per tenere sollevato il tutto. Possibile che sia progettato per viaggiare sui tamponi? L'officina autorizzata Fiat Camper interpellata dice di non aver avuto altri casi simili, lo stesso titolare ha un camper Arca e non ha questo problema. Prossimamente lo porterò in visione, mi farebbe piacere avere qualche testimonianza ed eventuale soluzione. Ho già letto di molle M11 e ammortizzatori dell'euro5. grazie
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 10/01/2013 alle: 13:33:07
quote:Risposta al messaggio di roberto&donatella inserito in data 10/01/2013  13:09:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Sei Sicuro che...siano previsti 1850Kg sull'asse anteriore ? Ne deriverebbe che, sul posteriore avresti 1650... Comunque sia, verifiche a parte, Nota che, se la molla è insufficiente, lo sarà anche l'ammortizzatore, sostituendo la molla con una con un carico a compressione, maggiore, per diametro di filo di spira, per passo di spire ecc ecc, Anche l'ammortizzatore dovrebe essere rivalutato...di conseguenza, e regolato per i Nuovi Carichi di sospensione, inerzia e reazione della molla [;)] [:)] Ciao Gianfranco
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suki74
suki74
17/06/2007 5310
Inserito il 10/01/2013 alle: 14:07:05
Di solito nei veicoli omologati a 35 q.li la somma della portata max dei due assali arriva a 40 q.li. Per esempio la mia targhetta vin riporta 1750 per l' asse anteriore e 2250 per quello post.
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roberto&donatella
roberto&dona...
27/08/2008 694
Inserito il 10/01/2013 alle: 14:10:05
Prima di tutto grazie per la risposta. Sono sicuro, sul posteriore ho 2000 kg, il peso max per asse non è il totale dei due assi, se fosse cosi vorrebbe dire che per usufruire della portata max dovresti bilanciare il carico al centimetro, ad esempio sul mio camion totale 26.000 kg il carico sugli assi è cosi ripartito 8.000-12.000-8000 vedi che il totale da 28.000 anche se il max è 26.000 kg questo si spiega perché su 8 metri di cassone come faresti ad avere un sempre un carico uniformemente distribuito. Accetto smentite se ho detto una boiata. Dati della targhetta KG 4700,Kg 3500, Kg 1850, Kg 2000
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masivo
masivo
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24/08/2008 15242
Inserito il 10/01/2013 alle: 14:19:18
quote:Risposta al messaggio di roberto&donatella inserito in data 10/01/2013  13:09:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Se hai solo 14Q. sull'amteriore è probabile che sia di qualità scadente la molla, siccome che Fiat difficilmente la sostituirà, credo che sia sufficente sostituire la molla con una più rinforzata, per l'ammortizzatore credo sia nella norma, cioè già scadente in origine, perciò se li sostituisci tutti 4 è certamente meglio ma se non lo fai, stai messo come tutti gli altri con ammortizzatori originali, poi queste cose si possono provare e decidere di conseguenza, certo che dovendo smontare per sostituire la molla, anche l'ammortizzatore non nsarebbe male. PS: sembra che sostituire il tutto con molla e ammortizz. degli Euro5 sia una buona soluzione. Ivo
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 10/01/2013 alle: 15:07:55
è normale con il Ducato! (ma non dovrebbe essere normale).[;)] Il nuovo Ducato (lo ho anch'io) è fatto con i piedi, anche io ho avuto lo stesso problema (risolto abbastanza con molle M11). Il prossimo camper, risolvo alla radice! Che peste mi colga se prendo ancora un Ducato![}:)] __________________ Tommaso IZ4DJI
Speedy3
Speedy3
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Inserito il 10/01/2013 alle: 15:18:21
quote:Risposta al messaggio di roberto&donatella inserito in data 10/01/2013  14:10:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ah bon, OK, facevo solo il conto del...carico Effettivo, sull'asse...e mi pareva...Tantino, vabbè...[:I][:I][:I] Ripeto, sembra strano che si siano snervate le mollese il carico è così...inferiore al progetto, è vero che se è necessario ripristinare l'altezza, si possono impiegare molle con carico a compressione (e ...di conseguenza di spinta in estensione) maggiore, e che l'ammortizzatore, seppur NON perfettamente equilibrato, in qualche modo...lavorerebbe, penso che, tuttavia, sarebbe il caso di rivalutare i pesi sugli assi, e ribilanciare le coppie molle/ammortizzatore, così poi, ti sembrerà di guidare...Una Rolls [;)][;)][;)][;)] [:)] Ciao Gianfranco
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suki74
suki74
17/06/2007 5310
Inserito il 10/01/2013 alle: 15:25:56
Sembra che la miglior soluzione sia quella di adottare l'intero gruppo molla + ammortizzatore del ducato €5.
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 10/01/2013 alle: 15:37:26
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 10/01/2013  15:18:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> guarda, il mio ha pesi consentiti su gli assi di 2100kg davanti e 2400kg dietro e il peso effettivo in viaggio è 1800kg davanti e 2200kg dietro, quindi ben lontani da quanto detto. Immagino che nel caso in questione si parli di Ducato Light mentre il mio è un Heavy ALKO. Riguardo alle molle Goldsmitt, le M11 sarebbero per il Heavy mentre sul Light (ruota da 15") ci andrebbero le M9 Comunque, da quanto ho letto, e dalla mia esperienza accettabile ma perfettibile, penso anch'io che la soluzione migliore sotto tutti i punti di vista sia mettere molla e ammortizzatore della versione Euro5. Penso anche alla eventuale necessità di un ricambio in viaggio lontano da casa, un pezzo FIAT, con il codice si ha in un giorno o due, una molla Goldsmitt, OMA o ORAP, o un ammortizzatore particolare, averlo per esempio in Marocco, o anche solo in Scozia, per esempio, richiede senz'altro tempi lunghi. Il mio ormai sta così e morirà così, mi sono già rotto le scatole, anche perchè quando misi le M11 non esisteva ancora l'EURO5, ma al momento attuale, non avrei dubbi a mettere mola e ammortizzatore EURO5, anche perchè confortato dalle esperienze di altri autorevoli amici del forum. __________________ Tommaso IZ4DJI
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roberto&donatella
roberto&dona...
27/08/2008 694
Inserito il 10/01/2013 alle: 16:53:38
Grazie a tutti per le preziose opinioni, anch'io sarei per le euro 5, ma poi penso a chi ne parla bene oggi da quanto tempo le usa, non ricordo con precisione l'uscita dell'euro 5, non è passato molto tempo e se io ho problemi con un 2008 dopo 5 anni non è che fra un paio di anni anche queste saranno andate? Scusate se "rompo" ma sono in cassa, lavoro 2 giorni alla settimana (dal 1976 non mi era mai capitato di perdere un giorno di lavoro) e dovendo mettere mano al portafoglio vorrei farlo spendendo il meno possibile ma non per buttare i soldi.
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hasso
hasso
07/12/2012 340
Inserito il 10/01/2013 alle: 17:01:59
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 10/01/2013  15:07:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Ognuno è libero di pensare come vuole, da parte mia con i due ducato precedenti ho fatto 210.000 km uno dei due su alco, uno a passo medio e l'altro a passo lungo. mai avuto problemi, in 210.000 km, l'unico handicap è stato il cambio di una testina di un inettore. Vedi tu... "Il bisogno si placa ma il desiderio mai" ....e lascia pur grattar dov'è la rogna... Rik
ik6Amo
ik6Amo
-
Inserito il 11/01/2013 alle: 08:39:59
Ho avuto un camper su ford e tre su ducato. Nei tre su ducato ho avuto problema di sospensioni anteriori su due; quello che non ha avuto problemi anteriori era un profilato e pesava poco avanti. Nel primo, sul ducato del 1999 sono stato costretto a sostituire le molle; nel secondo, l'attuale motorhome Buerstner, sto pensando di far sostituire il blocco delle sospensioni anteriori. Non metterei però molle fiat visti i risultati dimostrati, andrei su marche diverse quindi OMA o ORAP, no oro per problemi già avuti con consociate.
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carlobg
carlobg
30/10/2007 296
Inserito il 11/01/2013 alle: 08:49:29
poca spesa molta resa : oh un semintegrale di mt.7.40 su telaio heavy, sostituito solo le molle della orap,filo molla da 18mm.e un spira in più, camper alzato di 5cm. prendo le cunette i rallentatori stradali ai 20kmorari e non sobbalza piu
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IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Inserito il 11/01/2013 alle: 21:30:35
quote:Risposta al messaggio di hasso inserito in data 10/01/2013  17:01:59 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Non dico che il Ducato non abbia un buon motore, del 3.0 sono contentissimo, anche se mi preoccupa leggere centinaia di pagine di problemi al Ducato. Però, un mezzo che se ti fermi in salita ripida sul ghiaino , poi non c'è verso di ripartire non lo voglio più, quindi Mercedes, o Iveco, gli unici con la Trazione posteriore. Sono ststo su un MH su Mercedes e come sospensioni è un altro pianeta rispetto al Ducato. Mentre il Ducato sente ogni asperità e è come un gokart, il Mercedes è bello "dondolone" e morbido, come piace a me. __________________ Tommaso IZ4DJI

Modificato da IZ4DJI il 11/01/2013 alle 21:32:49
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jjleto11
jjleto11
28/09/2012 2096
Inserito il 11/01/2013 alle: 21:39:17
Ciao visto la qualità fiat io non monterei mai €5 Ma altro ( come ho fatto ) Ciao JJLETO
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paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 11/01/2013 alle: 21:41:41
sembrerebbe assurdo , ma quel mezzo è troppo debole di molla e troppo rigido di ammortizzatore, x ottimizzare la sospensione anteriore bisognerebbe aumentare il carico della molla e ammorbidire l'ammortizzatore... Paolo
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carlobg
carlobg
30/10/2007 296
Inserito il 12/01/2013 alle: 08:20:35
quote:Risposta al messaggio di paolo 61 inserito in data 11/01/2013  21:41:41 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Hai propio ragione Paolo sono le stesse cose che mi hanno detto i tecnici della orap
Kurt
Kurt
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Inserito il 12/01/2013 alle: 08:41:51
quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 11/01/2013  21:30:35 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Anche io ho la preferenza per il Mercedes, ma assolutamnete no per la parte dondolante per le quale bisogna ASSOLUTAMENTE intervenire slt
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roberto&donatella
roberto&dona...
27/08/2008 694
Inserito il 15/01/2013 alle: 21:50:58
La faccenda si complica. Come da titolo ho verificato che nel mio camper le molle anteriori non lavorano, è appoggiato sui tamponi di fine corsa, stabilito che non è fuori portata anzi c'è ancora un buon margine, mi resta l'ipotesi che le molle hanno ceduto, quindi non resta che intervenire con la sostituzione, o molla o tutta la sospensione come da consigli ricevuti. Oggi pero mi è capitato per le mani un Ducato euro 5 furgonato, nuovo e completamente vuoto, bene è appoggiato sui tappi fine corsa esattamente come il mio ed anche l'altezza da terra è identica. Non posso credere che sia progettato per viaggiare con unica sospensione data da un tappo di gomma anche se morbida e non posso pensare che al furgone con pochi giorni di vita siano cedute le famose sospensioni in versione euro 5 riviste e corrette. Ma ?
18
paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 15/01/2013 alle: 22:02:01
quote:Risposta al messaggio di roberto&donatella inserito in data 15/01/2013  21:50:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> In quei mezzi, le molle non cedono , sono inadeguate..[;)]
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roblungh
roblungh
02/12/2003 5363
Inserito il 15/01/2013 alle: 22:02:15
quote:Risposta al messaggio di Kurt inserito in data 12/01/2013  08:41:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> quoto al 1000% ma per risolvere ci vogliono soldoni
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