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18
paolo 61
paolo 61
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13/07/2007 11698
Inserito il 26/01/2011 alle: 10:41:20
analizzando questa discussione ,ho dedotto che avete tante idee e tutte ben confuse[;)][:D] Saluti Paolo
17
ssandro59
ssandro59
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27/10/2008 6705
Inserito il 26/01/2011 alle: 10:58:39
quote:Risposta al messaggio di Prat inserito in data 25/01/2011  23:11:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Non e' un brutto sognare neanche un flair nibi , o un linear carthago. Pero' un Kokorde e poi piu' Ciao sandro[:)]
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banacoa
banacoa
19/07/2009 4234
Inserito il 26/01/2011 alle: 11:08:09
ciao a tutti...vediamo se posso dare un piccolo contributo, partiamo dal presupposto che le M11 all'anteriore sono buone, con problemi sulle piccole buche/crepe asfalto ecc. ecc.al fine di assorbire anche quelle asperità, si potrebbe modificare la molla stessa, quindi, ridurre il diametro del filo/molla della parte inferiore(quella verso l'asfalto) fino a trovare la giusta "morbidezza". In pratica, creare un filo M11 conico (solo nella parte finale), creare la molla e testarla. Oppure, molla M11, nelle ultime 2/3 spire, iniziare lentamente con attrezzature manuali a creare una leggera conicità...voi che dite? ciao, Tony
18
paolo 61
paolo 61
rating

13/07/2007 11698
Inserito il 26/01/2011 alle: 11:24:48
quote:Risposta al messaggio di ssandro59 inserito in data 26/01/2011  10:58:39 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> OT cosa ci fai a casa?
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il gol
il gol
23/02/2010 843
Inserito il 26/01/2011 alle: 11:53:57
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 26/01/2011  09:14:08 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>intervieni pure chi ha la coda di paglia ,se ne farà una ragione come stò facendo io consapevole di avere sperperato 100.000 euri. rimango della mia idea che chi non è capace di lavorare è ora che smetta.
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il gol
il gol
23/02/2010 843
Inserito il 26/01/2011 alle: 12:01:57
quote:Risposta al messaggio di banacoa inserito in data 26/01/2011  11:08:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>ripeto basterebbe un giro di molla in più mantenendo la stessa lunghezza a riposo,che nel ducato maxi è RIPETO 30cm mentre nel ligth 35 cmid="red"> quindi la famosa m11 non puo andare bene sia per il ligth che per il maxi,telaio heavy
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 26/01/2011 alle: 12:54:37
quote:Risposta al messaggio di il gol inserito in data 26/01/2011  11:53:57 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Penso che, non sia solo una questione di molla, o meglio, l'altezza la fà lei, sul sistema Mc Pherson, ma, quando si cambiano le condizioni di progetto, cambia tutto. E' stato Giustissimamente detto che, oltre ai pesi gravanti sugli assi, in condizioni di staticità bisogna vedere le forze che vanno a gravare dulle varie ruote, in condizioni dinamiche, un peso elevato, posizionato molto più in alto del baricentro, ad un certo sbalzo, posto in movimento, esercita una forza sul puntone resistente (la sospensione) esageratamente elevata e difficilmente misurabile dal povero utente o meccanico del caso! Accade quindi che, oltre ad ottenere il livellamento del mezzo, cambiando una molla con una più dura, non si risolve (può accadere, ma anche no) definitivamente il problema di esercizio della sospensione. E' necessario, e indispensabile, trovare la giusta accoppiata di molla e Ammortizzatore, per lunghezza di stelo, corsa, carichi in compressione ed estensione, al di là della sola altezza del mezzo! Queto lavoro, consiglio, và fatto da specialisti, non altro per le attrezzature e la possibilità di testare differenti soluzioni. Tuuto sarebbe più facile, se l'allestitore, comunicasse i dati di realizzazione del prodotto ad un partner competente, che a tavolino, saprebbe già realizzare un progetto di massima, da adattare sul posto[;)] Per mè, cambiare la molla, è un palliativo, che in un primo momento può dare un risultato anche soddisfacente, se ci si limita all'altezza, ma, come dice Davide e altri che adesso non ricordo, Bisogna modificare anche l'ammortizzatore, Bisogna ripeto[V] Ormai l'ho detto[:D] [;)] Ciao Gianfranco
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il gol
il gol
23/02/2010 843
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:01:16
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 26/01/2011  12:54:37 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>ok l'ammortizzatore l'ho modificato come da foto (ora almeno sui dossi e gli avvallamenti lavora), però anche con l'idraulica tutta aperta quando si trova a dover compiere rapidi movimenti va in crisi,non riesce a compiere quel piccolo movimento per assorbire il colpo,sembra quasi che al posto della molla ci sia un palanchino e le cause potrebbero essere varie, lamelle troppo dure ,passaggi troppo piccoli ed il problema con le giuste conoscenze e risolvibilissimo ,manca solo tempo da perdere e soldi da buttare. secondo me ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua. Marco G.
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:08:42
quote:Risposta al messaggio di il gol inserito in data 26/01/2011  14:01:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> se ti fà così è l'ammortizzatore troppo duro! non capisco, dalla foto cosa sia quella..cosa, una regolazione? Non hai provato ammortizzatori a gas? Chi ti ha fatto la modifica, o è una realizzazione ad Hoc? Ciao Gianfranco
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Roma 1927
Roma 1927
06/06/2007 3911
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:11:09
quote:Risposta al messaggio di il gol inserito in data 26/01/2011  14:01:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Occorre fare una considerazione, il confort di un furgone da lavoro non sarà mai quello di una berlina media, premesso questo io sono dell'idea che allestire VR dai 7mt in su con la meccanica del Ducato sia inopportuno, e francamente non si capisce perchè su mezzi da 90k euro a salire non si scelgono carri all'altezza del compito che devono svolgere e dotarli di sospensioni pneumatiche.
18
varieze
varieze
rating

11/11/2007 2135
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:11:17
L'intento è puramente informativo, ed assolutamente non polemico. La prima cosa da farsi per chiunque voglia comprendere cosa succede nel proprio motorhome è pesare, pesare, pesare l'avantreno ESATTAMENTE nelle condizioni di CROCIERA. Vuol dire Moglie, Voi stessi, acqua e bagagli. Normalmente questa VOSTRA e SOLO VOSTRA condizione sarà alquanto costante ( a meno che non togliate e mettete motorini in garage) Dopo aver capito ESATTAMENTE quale è il Vs peso sull'avantreno, solo allora potete dedicarvi alle MOLLE. Di molle ce ne sono ben SEI ( 6) o forse SETTE reperibili...ovviamente una diversa dall'altra, tutte per carichi diversi ( il Vs è uno solo) di lunghezze diverse, precarichi diversi, funzionalità diverse. Se non si comprende questo punto di inizio, non si va da nessuna parte. Solo dopo, si passerà all'ammortizzatore, che ha un legame imprescindibile con la molla sostituita. A parte la molla Fiat originale, la Goldschmitt ne ha due, la ORAP due, e credo la OMA tre. ( credvo fossero due ma potrebbero essere tre. Eccovi qui 8 molle compresa la non adeguata Fiat. Leggo molte chiaccherate...anche interssanti...ma numeri pochi. Comprensibile quindi l'atteggiamento di Paolo61... Pubblicate ognuno di Voi...i numeri ( mi raccomando verificati ben bene, non sparati a casaccio !) Le molle non le fabbrica ne la Goldschmitt, ne la ORAP, ne la OMA, ma se le fanno fare da dei mollifici, se individuate le caratteristiche farne fare una ventina non sarebbe difficile, e costerebbero 100-120 cadauna tutto il resto è un costo commerciale. Per Vs informazione esistono molle a spire progressive, dove le spire distano tra loro una distanza sempre maggiore o minore a seconda da dove la vedete. Parere personale. Varieze.
18
Roma 1927
Roma 1927
06/06/2007 3911
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:16:24
quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 26/01/2011  14:11:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Non so quanto tempo fa l'ho detto, molle progressive e ammortizzatore regolabile in estensione e compressione, sempre che siano disponibili in commercio. Comunque rimango sempre dell'idea che il peccato originale sia quello di usare la meccanica del Ducato su questi allestimenti.
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il gol
il gol
23/02/2010 843
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:25:36
quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 26/01/2011  14:11:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>se provi certi furgoni poi cambi idea...[:D] Marco
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il gol
il gol
23/02/2010 843
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:36:44
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 26/01/2011  14:08:42 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>no non è troppo duro,ho gia scaricato la compressione di un bel po il pomello regola l'idraulica in estensione ,per evitare che sia troppo sfrenato,e il corpo è il suo originale. ora quando passi sui rallentatori in asfalto anche ai 30/40 km/h non hai problemi,solo quelle piccole asperità trasversali non le digerisce. per intenderci hai presente un mono da moto che ha le regolazioni sia per le alte che le basse velocità,se tu cerchi di fargli fare un movimento molto rapido sembra duro,anche se magari con movimenti meno veloci risulta morbido e viceversa.puoi avere un ammortizzatore sufficente frenato che però riesche comunque a copiare le piccole asperità senza fare saltare la ruota. spero di essermi fatto capire. Marco
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:42:33
effettivamente le molle a passo variabile, sarebbero eccezionali per questi impieghi, è abbastanza difficile, però a posteriori, inoltre in quel caso e indispensabile cambiare anche i piattelli, quindi gli ammortizzatori. Veramente, ammortizzatori a stelo rovesciato, a gas con serbatoio esterno, e piattello regolabile, opportunamente tarati(preferisco la taratura fissa) con una molla progressiva, sarebbe un Costone ma anche con un Risultatone ! Ma non li può montare uno qualunque, ripeto che i professionisti del settore hanno modo di realizzare anche adattamenti particolari e specifici (per esempio ho montato abbastanza spesso due tipi di molle in serie una all'altra, per ottenere una uniformità maggiore di funzionamento, naturalmente a diametro stretto guidate dallo stelo da 70 dell'ammortizzatore !) Bisogna provare, i costi, sicuramente tendono all'alto, ma solo così, ritengo si possa risolvere[;)] [;)] Ciao Gianfranco
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il gol
il gol
23/02/2010 843
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:44:48
quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 26/01/2011  14:11:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>ti correggo fiat ha due molle per il ducato maxi la seconda ti alza il mezzo di circa un cm in più e a riposo e alta 30 cm e filo di 16.8 e reca sul filo 4 colori:giallo giallo viola bianco
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Roma 1927
Roma 1927
06/06/2007 3911
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:51:02
quote:Risposta al messaggio di il gol inserito in data 26/01/2011  14:25:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Di che furgoni parli? allestiti camper o commerciali? perchè il discorso cambia...
15
il gol
il gol
23/02/2010 843
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:51:41
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 26/01/2011  14:42:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>non mi ricordo chi, ma mi avevano detto che per questi pesi le molle progressive non ci sono.verità,baggianata ?
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il gol
il gol
23/02/2010 843
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:54:59
quote:Risposta al messaggio di Roma 1927 inserito in data 26/01/2011  14:51:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>parlavamo di furgoni e ti posso dire che lo sprinter nuovo và come una buona berlina sia come confort , silenziosita e assenza di rumori.
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 26/01/2011 alle: 14:55:46
quote:Risposta al messaggio di il gol inserito in data 26/01/2011  14:36:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Si, ho capito, sai sicuramente come funziona l'ammortizzatore, nel movimento lento, l'olio trafila attraverso le valvole leggere che si aprono, quindi lavora, quando fai lo strappo in compressione o estensione, si chiudono tutte per impedire che l'ammortizzatore si afflosci e che si rompano le valvole, rimanendo su un sistema derivato dell'originale, è effettivamente difficile regolare tale funzionamento, che non dipende dalla regolazione principale, bisogna proprio modificare tutto il sistema di valvole. oppure avere ammortizzatori a gas, dove è il gas che si comprime nel primo movimento prima di far lavorare l'idraulica, e questo comportamento è Tanto ma Tanto più onesto[:)] i Bilstein, a mio avviso, sono eccezionali come resa e risposta, non so se Ohlins faccia qualcosa per queste realizzazioni.
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