Sprinter 519 biasse con trazione posteriore

quote:Risposta al messaggio di travel liner inserito in data 10/07/2010  18:52:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Pur con tutte le ottime caratteristiche descritte, sembrerebbe non avere nessun limite o penalizzazione: i consumi sicuramente saranno più elevati (la pur eccezzionale meccanica 6 cilindri è già abbastanza assetata), la tara sarà più elevata che non un analogo con un solo differenziale, la rumorosità sarà leggermente più elevata infine lo strisciamento dei pneumatici sarà sicuramente più evidente, quindi grande effetto rotaia ma minore voglia di affrontare raggi di curvatura molto accentuati. Da l'impressione di un eccezionale esercizio di ottima meccanica applicata, forse un pò troppo ridondante per il tipo di utilizzo. Parere personale Dodo

"...Riguardo alla maneggevolezza, questa versione con passo di 410 cm gira normalmente come un qualsiasi veicolo con interasse di questa misura e trazione posteriore..." Scusa Michel, ma permettimi di essere mooolto scettico su questo. Tutti noi, anche i meno esperti, sono al corrente delle difficolta' che hanno i 3 assi nello stretto...non credo che questo mezzo sia estraneo al fenomeno, anzi, per andarlo a ridurre dovrebbe essere un 6 ruote motrici con i 2 assi posteriori disinseribili, e tanto avrebbe lo stesso dei problemi[;)] Non saro' così aggiornato come te su questo mezzo, ma qualcosina di meccanica ne capisco per rendermi conto, anche senza provarlo, dei pregi(pochi secondo me in qusto caso) e dei difetti (molti) che una soluzione del genere puo' avere[;)] Capitolo trazione: Mi si dice che va bene anche sui fondi scivolosi e siamo d'accordo, ma la stessa capacita' ce l'ha anche un gemellato con il vantaggio di far lavorare un solo differenziale e soprattutto di far lavorare il controllo di trazione e l'esp solo su un asse. Il vantaggio potrebbe quindi averlo solo in presenza di due differenziali posteriori autobloccanti, altrimenti lo slittamento di una sola delle ruote porterebbe in automatico ad una perdita di trazione generale ed un lavoro costante dell' esp/tcs...tutti noi sappiamo, anche i meno esperti, che afidarsi totalmente all' elettronica non e' sempre la scelta migliore. Capitolo sospensioni: Qualora ci fossero problemi di sospensioni su un gemellato si puo' comunque ricorrere alle sospensioni pneumatiche[;)] Capitolo vani passanti: L'alko e' un teloio ribassato di suo, quindi creare gavoni passanti e' piu' semplice, ma in molti autonomamente hanno creato dei gavoni passanti su mezzi gemellati[;)] daltronde non e' che se un mezzo e' gemellato e uno no, ma entrambi hanno la trazione posteriore, la realizzazione di una vano passante sia preclusa al gemellato ed al ruota singola no...sempre un albero di trasmissione in mezzo c'e', anzi sul gemellato c'e' anche un differenziale in meno e due ruote in meno longitudinalmente e soprattutto un sistema di sospensioni in meno con ulteriore meno peso sospeso (hai idea sì di quanto pesa un differenziale?!) per cui semmai si riesce a trovare anche piu' volume e piu' portata. Personalmente rimango dell' idea che se avessero studiato un telaio con passo piu' lungo con ruote gemellari avrebbero ottenuto alla fine lo stesso identico risultato in termini di capacita' di carico, ma ottenendo maggior agilita' a parita' di confort[;)] Puro giudizio personale. Un saluto Luca

Ciao Andando con ordine: Per la maneggevolezza, non sto parlando di teoremi ma di una semplice e banale prova su strada, con inversioni di marcia nello stretto, chicane, rotonde, manovre su erba, su asfalto e quant'altro. Risultato: nessun problema. Il veicolo si gira senza la minima difficoltà e le ruote posteriori dell'ultimo asse non strusciano eccessivamente poichè non hanno nemmeno lasciato il segno sull'erba dopo due giri completi a 360 gradi con sterzo a fondo corsa. Avere la trazione sul gemellato o sul biasse cambia parecchio. Il gemellato ti distribuisce la forza motrice su 4 ruote tutte appaiate. Qui con il biasse hai trazione sì su 4 ruote, ma appaiate a due a due, percui se hai problemi sul primo asse, mettiamo caso sia su una placca di ghiaccio, può essere che il secondo, dato che il passo lo posiziona 107 cm dietro il primo, possa fare tranquillamente presa. Capitolo sospensioni: una cosa è montare sospensioni pneumatiche integrative sull'asse posteriore, un'altra è pensare a un sistema in cui queste siano parte integrante della sospensione sin dalla progettazione del telaio. Di differenza ce n'è davvero parecchia. Niente balestre, ma bracci inclinati con sospensioni indipendenti, molle elicoidali e ammortizzatori inclinati che non vanno oltre il bordo superiore del telaio. E, soprattutto, carreggiata posteriore allargata... Capitolo doppio pavimento: il problema non è creare un doppio pavimento, quello è semplice. Il problema è che se utilizzi un tradizionale telaio gemellato da 60 quintali e adotti un doppio pavimento da 26 cm con un'altezza interna di 200 cm l'altezza complessiva schizza tranquilla a 325/330 cm con tutto ciò che ne consegue (sensibilità al vento, ostacoli, rami...). Con una soluzione di questo tipo contieni tutto in 3 metri, e non è poco... Capitolo peso: facciamo un parallelo con un veicolo dello stesso marchio, con caratteristiche costruttive analoghe, e vediamo che ne esce. Prendiamo l'Explorateur G783 LC, che è allestito du Sprinter 519CDI gemellato, telaio originale senza doppio pavimento. E confrontiamolo con il G837LC, Sprinter 519CDI telaio AL-KO biasse e con doppio pavimento (che ha il suo peso). Valutiamo lunghezza e peso a vuoto. Ecco cosa si ottiene: Il G783LC è lungo 780 cm e ha un peso a vuoto di 3945 kg Il G837LC è lungo 859 cm e ha un peso a vuoto di 4180 kg Facciamo due semplici rapporti: Il G783LC ha una lunghezza pari al 90.8% del G837LC (780/859). Ma se calcoliamo il rapporto tra il peso, questo è pari al 94.3% (3945/4180). Come vedi, in rapporto alla lunghezza, il G837 biasse e con doppio pavimento pesa meno rispetto al G783 gemellato SENZA doppio pavimento... con la differenza che il gemellato porta al massimo 53 quintali, il biasse 60. Dato che i due veicoli hanno la stessa pianta, gli stessi accessori e le stesse dotazioni e lo stesso numero di ruote, che sempre 6 sono, le conclusioni si possono trarre facilmente. ciao michel

quote:Risposta al messaggio di travel liner inserito in data 12/07/2010  17:47:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> [:D]Era quello che volevo dire io!![:D] Luca vieni che te lo faccio provare[;)] Il biasse intendo [:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di travel liner inserito in data 12/07/2010  17:47:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Non ho avuto modo di provarlo e mi fido del tuo parere sulla maneggevolezza, ma l'erba e' erba, non e' asfalto[;)]...proprio perche' scivolosa e umida aiuta le manovre sullo stretto, ma a parte questoTu dici: "Avere la trazione sul gemellato o sul biasse cambia parecchio. Il gemellato ti distribuisce la forza motrice su 4 ruote tutte appaiate. Qui con il biasse hai trazione sì su 4 ruote, ma appaiate a due a due, percui se hai problemi sul primo asse, mettiamo caso sia su una placca di ghiaccio, può essere che il secondo, dato che il passo lo posiziona 107 cm dietro il primo, possa fare tranquillamente presa." id="red"> Qusto accade solo se hai entrambi i differenziali autobloccanti, altrimenti se li hai liberi come trovi una situazione del genere, sia essa erba, ghiaccio, neve, fango, brecciolino ecc., ti ritorvi con una ruota che gira vorticosamente e le altre ferme...con il tcs freni solo la ruota, ma non sposti la trazione da una ruota all' altra come con un autobloccante[;)], per cui alla fine se non c'e' un sistema simile e' pari pari ad un gemellato o ad un ruota singola. Poi dici anche: " Capitolo sospensioni: una cosa è montare sospensioni pneumatiche integrative sull'asse posteriore, un'altra è pensare a un sistema in cui queste siano parte integrante della sospensione sin dalla progettazione del telaio. Di differenza ce n'è davvero parecchia. Niente balestre, ma bracci inclinati con sospensioni indipendenti, molle elicoidali e ammortizzatori inclinati che non vanno oltre il bordo superiore del telaio. E, soprattutto, carreggiata posteriore allargata..."id="red"> Iveco ha la possibilita' di montare le sosp. pneumatiche come optional direttamente dalla casa ed un gemellato ha la carreggiata posteriore gia' abbastanza larga col vantaggio di avere la doppia ruota che vuol dire il doppio di impronta a terra che oltre a dissipare il peso da anche maggior trazione...un esempio-anche se un po' forzato- sono le auto sportive che hanno le ruote posteriori piu' larghe delle anteriori[;)] Capitolo doppio pavimento e pesi: Forse e' l'unico pregio che puo' avere(il doppio pavimento eh,), ma va detto che il paragone, in entrambi i casi vien fatto tra un telaio tradizionale ed un telaio al-ko appositamente progettato...proviamo a fare lo stesso paragone con un ipotetico telaio gemellare fatto ad hoc dalla al-ko: son convinto che pesa meno ed ha la stessa portata di quello a doppio assale. Capitolo portata: Un iveco daily gemellato e' idoneo fino a 60 q.li[;)][;)]...se sono un utente o un allestitore ed ho bisogno di piu' portata cambio meccanica[;)] e prendo qualcosa di serio[:D][:D] del resto non si puo' pretendere di andare in giro con 60q.li e quasi 9 metri di camper credendo di aver tra le mani una smart[;)][;)] Ribadisco che per me e' una soluzione inutile e costosa, ma sono pareri personali e dubbi da appassionato di meccanica che prima di partire per partito preso analizza fino in fondo le cose[;)] Un saluto Luca

quote:Risposta al messaggio di SunLiner inserito in data 12/07/2010  18:07:20 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se capito in zona e l'invito alla prova e' sempre valido ben volentieri, sono curioso come un bimbo che entra in un negozio di giocattoli[!:D][:D][:D][:D] Magari mi ricredo, anche se ne dubito fortemente conoscendomi[:D][;)] Un saluto Luca

Per chi è curioso di nuove meccaniche consiglio un sito di una azienda austriaca di trasformazioni meccaniche, che ha in corso di approntamento un Mercedes Sprinter 6 x 6 (tempi previsti 2012) :

http://www.oberaigner.com/en/

id="red"> Nel sito troverete alcuni video relativi ai test già sviluppati :

http://www.youtube.com/oberaign...

id="red"> Ovviamente non vi sono indicazioni dei prezzi, però esiste una traccia su soluzioni già in catalogo : una trasformazione di un Mercedes Sprinter normale in 4 x 4 si aggira su 12.000 euro più il blocco del differenziale pari a 3000 euro (prezzi esclusa IVA) :

http://www.oberaigner.com/filea...

id="red">