In risposta al messaggio di Isabello del 21/11/2023 alle 08:14:00non pareva tanto di parte, c'erano filmati fatti in loco e le dichiarazioni della responsabile della miniera che ammetteva l'uso del carbone per produrre le pile cosiddette green; e proprio ora stanno parlando del ciclo di misura che DEVE comprendere anche lo sforzo in termini di inquinanti, prodotto dalle batterie PRIMA di arrivare sul veicolo
La puntata su Rai 3... Meglio informarsi su fonti attendibili e non di parte; prendete articoli accademici delle varie parti (termico / elettrico) e usate le VPN (per il web così da avere qualche info in più) poi se neriparla. La disinformazione parte proprio dai media come la puntata di Report su Rai3. E' quello che ho tentato di spiegare io facendo l' esempio dei documentari (come quello di Rai3). Per fortuna quando studiavo io l' elettrico, non ESISTEVANO Docuemtari al riguardo, ma appunto bisognava informarsi altrove, dove ancora non c' erano interessi Politico-Nazionali, ma si analizzavano solo i dati per quello che erano. Gli Italiani poi dovrebbero stare tranquilli essendo strà fanalini di coda per quanto riguarda l' acquisto di BEV. Forse all' estero non pensano alle stragi dei bambini per estrarre il litio.
In risposta al messaggio di Isabello del 20/11/2023 alle 16:59:53Da quanto ne so io sullo stampaggio di materie plastiche, e quindi anche della tua auto, la percentuale max di materiale plastico riciclato arriva al 35%, per ottenere un buon prodotto, oltre il materiale inizia a diventare meno "buono", quindi il 95% di materiale riciclato non torna.
La differenza è che un parco macchine elettrificato si potrà, in futuro, alimentare con energia green, un parco macchine termico no. Pare facile da capire. P.S. La mia auto elettrica del 2013 è stata pensata e costruita con il 95% di materiale riciclabile.
In risposta al messaggio di speedy13 del 21/11/2023 alle 10:01:39Posso sbagliare anche io vado a memoria di quanto letto sul libretto a suo tempo.
Da quanto ne so io sullo stampaggio di materie plastiche, e quindi anche della tua auto, la percentuale max di materiale plastico riciclato arriva al 35%, per ottenere un buon prodotto, oltre il materiale inizia a diventare meno buono, quindi il 95% di materiale riciclato non torna. poi mi posso sbagliare, ma questo io al momento so.
In risposta al messaggio di Isabello del 21/11/2023 alle 10:08:24Non ti ho detto un dato letto a libretto, ma bensì un dato di produzione industriale, in fase di stampaggio, e quindi non di lettura ma di lavoro.
Posso sbagliare anche io vado a memoria di quanto letto sul libretto a suo tempo. Comunque si parla di materiale riciclabile, non riciclato. Posso sbagliarmi.
In risposta al messaggio di speedy13 del 21/11/2023 alle 11:54:07dire che è al 95% riciclabile, non significa nulla
Su un'auto cosa c'è che non si può riciclare? Escludendo il costo, se più o meno conveniente. Non sono contro l'elettrico, ma contro il SOLO elettrico, ed imposto. Ciao.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/11/2023 alle 12:01:15Dipende se quel 95% (anche se compreso il mio punto di vista il 95% è un valore ottimistico) è riferito al peso o n° componenti o volume o che altro.
dire che è al 95% riciclabile, non significa nulla per poterla riciclare al 95% bisogna smantellarla pezzo per pezzo, ogni singolo componente, dalla vitina più piccola al motore per farlo ci vuole tempo e persone, che sitraduce in costi, infatti, non esiste, almeno in italia, uno sfasciacarrozze che lo fa è già tanto che prima di pressare le auto, tolgano i liquidi e le gomme, tutto il resto rimane dov'è e viene schiacciato fino a diventare un cubo , e poi viene spedito in fonderia ,che brucia tutto, e le scorie vengono poi separate ma l'importante , che chi compra, è convinto
In risposta al messaggio di il tornitore del 21/11/2023 alle 13:51:56rimane uguale, nessuno toglie i rivestimenti, nessuno toglie i piccoli cablaggi delle varie utenze
Dipende se quel 95% (anche se compreso il mio punto di vista il 95% è un valore ottimistico) è riferito al peso o n° componenti o volume o che altro. Su una BEV prima di arrivare ad essere un cubo di certo tolgono batterie,inverter, OBC, motore elettrico, cavi elettrici alta tensione (arancioni) visto il costo del rame attuale. Come dici tolgono i vari liquidi, gomme, cerchi se in lega, batteria aux 12V... E se il cockpit, centralina ECU, gruppi ottici e perchè no pdc sono ancora funzionanti li rivendono come ricambio; alla fine rimane meno su un'elettrica rispetto ad una termica.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/11/2023 alle 14:37:06Rapporto LCA AUTO_Notarnicola 2022 14_10_2022 - MASE
rimane uguale, nessuno toglie i rivestimenti, nessuno toglie i piccoli cablaggi delle varie utenze e comunque non era questo il discorso, ma la solita disinformazione che fanno per farti acquistare una macchina dire che il95% ( chè è già una mega balla) è riciclabile, non significa che il 95% effettivamente verrà riciclato sono due cose completamente diverse siccome fanno leva sull'ignoranza della gente, molti ci credono come dire che l'auto elettrica è green, inquinerà eno nell'uso, ma per arrivare a farla, si è inquinato di più di una termica ( solo per la batteria)
https://www.mase.gov.it/sites/d...
In risposta al messaggio di tuzzato del 21/11/2023 alle 14:57:00non c'è solo la diminuzione della CO2, ma anche non andare ad impattare nell'ambiente con altre sostanze
Rapporto LCA AUTO_Notarnicola 2022 14_10_2022 - MASE Mi sembra tu abbia sempre una visione per lo meno pessimista - suggerirei la lettera del report di cui sopra, partendo dalla sintesi in fondo; non dice il contrario diquello che affermi ma ne trae la conclusione opposta. È chiaro che c'è ampio lavoro da fare, ma quali sarebbero le alternative? Rimane sempre il punto base: climaticamente non ci si può più permettere di aumentare i livelli di CO2 quindi l'auto a combustibile interno (di massa) e la filiera di estrazione e raffinamento petrolio/gas è da far sparire il prima possibile. Simone
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/11/2023 alle 14:37:06Indubbiamente, ma nessuno nel termico toglie le parti di plastica del motore etc... In una BEV a parte gli interni e qualcosa di esterno c'è meno plastica.. Il cuore della BEV batteria+inverter+OBC+motogeneratore+cavi alta tensione vengono riciclati e non pressati.
rimane uguale, nessuno toglie i rivestimenti, nessuno toglie i piccoli cablaggi delle varie utenze e comunque non era questo il discorso, ma la solita disinformazione che fanno per farti acquistare una macchina dire che il95% ( chè è già una mega balla) è riciclabile, non significa che il 95% effettivamente verrà riciclato sono due cose completamente diverse siccome fanno leva sull'ignoranza della gente, molti ci credono come dire che l'auto elettrica è green, inquinerà eno nell'uso, ma per arrivare a farla, si è inquinato di più di una termica ( solo per la batteria)
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/11/2023 alle 15:25:04"per avere 1 kg di litio si inquinano e sprecano 2000l di acqua che viene scaricata in ambiente senza essere stata depurata, mentre per 1 l di petrolio solo 7l"
non c'è solo la diminuzione della CO2, ma anche non andare ad impattare nell'ambiente con altre sostanze ripeto per avere 1 kg di litio si inquinano e sprecano 2000l di acqua che viene scaricata in ambiente senza esserestata depurata, mentre per 1 l di petrolio solo 7l la vedi la differenza? ri-ri-ri-ri-ri-ri-ri-ripeto l'elettrico, analizzato solo come motore elettrico per trazione, è il miglior motore che possa esistere, è la combinata con le batterie che non lo rende green come vogliono far credere a conti fatti, per avere una auto elettrica si impatta sul pianeta più di una termica è inutile girarsi intorno se le alternative sono inquinare la poca acqua che ci resta, deforestare il nostro polmone ( oltretutto è anche quello che assorbe la CO2) io non la vedo una alternativa, ma un problema
In risposta al messaggio di il tornitore del 21/11/2023 alle 17:08:57il succo rimane che il 95% di riciclabile è...
Indubbiamente, ma nessuno nel termico toglie le parti di plastica del motore etc... In una BEV a parte gli interni e qualcosa di esterno c'è meno plastica.. Il cuore della BEV batteria+inverter+OBC+motogeneratore+cavi alta tensione vengono riciclati e non pressati.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/11/2023 alle 15:25:04Mamma mia oh..
non c'è solo la diminuzione della CO2, ma anche non andare ad impattare nell'ambiente con altre sostanze ripeto per avere 1 kg di litio si inquinano e sprecano 2000l di acqua che viene scaricata in ambiente senza esserestata depurata, mentre per 1 l di petrolio solo 7l la vedi la differenza? ri-ri-ri-ri-ri-ri-ri-ripeto l'elettrico, analizzato solo come motore elettrico per trazione, è il miglior motore che possa esistere, è la combinata con le batterie che non lo rende green come vogliono far credere a conti fatti, per avere una auto elettrica si impatta sul pianeta più di una termica è inutile girarsi intorno se le alternative sono inquinare la poca acqua che ci resta, deforestare il nostro polmone ( oltretutto è anche quello che assorbe la CO2) io non la vedo una alternativa, ma un problema
In risposta al messaggio di Isabello del 21/11/2023 alle 19:22:40No, il problema è che per avere il litio si disboscano intere foreste e si inquinano le falde acquifere
Mamma mia oh.. 60kW di batteria contengono circa 10kg di Litio, e fai 400/500/600 mila km. Servono a tuo dire 20.000 litri di acqua per produrlo. Un' auto a benzina 20.000 litri li usa per produrre 3000 litri di benzina,sempre a tuo dire io non lo so, per percorrere... 60/70.0000 e poi, vai con altri 20.000. Il litio si ricicla per il 99% il petrolio? P.S. visto che adesso il problema sono le batterie..
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/11/2023 alle 19:28:09Sono purtroppo d' accordo, se si potesse fare diversamente saremmo tutti più felici.
No, il problema è che per avere il litio si disboscano intere foreste e si inquinano le falde acquifere mentre quella usata per per il petrolio, contiene solo poche particella di petrolio, che viene deputata (disoleata,metodo semplicissimo) prima di essere immessa nell'ambiente sarà anche meno (sarà ?) inquinamento, ma sempre inquinamento e consumo di acqua preziosa per estrarre il litio non è così che si salva il pianeta Ma siete liberi di credere che gli asini volano
In risposta al messaggio di Isabello del 21/11/2023 alle 19:38:15Ma come, ieri dicevi che in futuro ci sarà
Sono purtroppo d' accordo, se si potesse fare diversamente saremmo tutti più felici. La tecnologia è relativamente nuova, SPERIAMO che si trovino soluzioni a impatto ambientale zero, anche se volendo essere pignoli anchela ricerca di soluzioni richiede energia, senza magari a portare a buon fine. Come molti di voi pensano di questa. Per essere positivi, sembra che Renault nel 2027 metta in produzione il primo motore senza terre rare. SPERIAMO in passi avanti anche per le batterie, ormai se ne sentono di tutti i colori... P.S. non ho preso la machina perchè riciclabile al 95%, quello l' ho trovato scritto DOPO sul libretto. L' ho presa per il rapporto 1 a 4 (al tempo) tra viaggiare in elettrico e a gasolio e sai com'è a 60km al giorno per 24 giorni al mese... e per tutto il resto.
. Siamo tutti ormai grandicelli ma non troppo per rendersi conto che le dinamiche sono sempre le stesse da 100 anni... e niente, ci lasciamo intortare sempre dall'ultimo ritrovato (che poi non è mai l'ultimo ma è il penultimo). Loro sono sempre un paio di passi avanti, così da proporci ogni 5 anni la novità che cambierà il mondo. Invece piano piano, stanno cambiando, o cercano di cambiare, la nostra vita. Usano gli stessi metodi, le stesse tecniche con cui un bambino si innamora del giocattolo bello, nuovo e scintillante. Noi uomini poi, siamo peggio delle donne in questo, prendiamo certe cantonate che nemmeno le rate a vita riescono a farci svegliare dal sogno, dal mito, quello di avere sempre qualcosa in più... possedere sempre quello che ti propongono come il non-plus-ultra. Oltre tutto nemmeno propongono più, siamo al quasi obbligo... e che dire... non è la prima volta... 
