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impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29672
Rispondi Abuso
Inserito il 02/12/2023 alle: 11:41:52
In risposta al messaggio di ex camionaro del 02/12/2023 alle 11:29:13

forse nucleare di nuova generazione con piccoli impianti mah resta il fatto che pian piano BISOGNA cambiare ma se si spera che cambi solamente togliendo i motori a combustione mah incominciamo a risparmiare di brutto sui caloriferi in casa e esercizi commerciali meno e commerce ecc
A Milano i sono centinaia di caldaie  a gasolio, ma il comune non impone ai proprietari di sostituirle, e sono tra le maggiori responsabili dell'inquinamento invernale
ma no, il problema sono le auto, peccato che d'estate, dove oltretutto si usano di più e piove meno, i livelli  di inquinamento sono bassi
Sono d'accordo che bisogna fare qualcosa, ma bisogna farlo con cognizione di causa
Silvio
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 9008
Rispondi Abuso
Inserito il 02/12/2023 alle: 12:29:27
Facile andare in giro con un cartello.
Il problema e' che a questi ecologisti modaioli, suppongo tutti con un cellulare in tasca, i mass media danno enorme spazio.
Comunque state tranquilli: in Italia non avremo mai centrali nucleari di nessuna generazione.
Noi italiani siamo notoriamente furbi: continueremo a comprare a caro prezzo  l'energia prodotta dalle centrali nucleari appiccicate ai nostri confini.
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29672
Rispondi Abuso
Inserito il 02/12/2023 alle: 12:30:34
In risposta al messaggio di salvatore del 02/12/2023 alle 12:29:27

Facile andare in giro con un cartello. Il problema e' che a questi ecologisti modaioli, suppongo tutti con un cellulare in tasca, i mass media danno enorme spazio. Comunque state tranquilli: in Italia non avremo mai centrali
nucleari di nessuna generazione. Noi italiani siamo notoriamente furbi: continueremo a comprare a caro prezzo  l'energia prodotta dalle centrali nucleari appiccicate ai nostri confini.
...
laugh
pensa quanto sono furbi gli ecologisti, quelli che
E no, le pale eoliche in montagna no perché deturpano il paesaggio
Quelli che 
E no le pale eoliche in mezzo al mare no perché rovinano il fondale marino
Quelli che
E no i pannelli nei campi i pannelli no perché l'agricoltura... 
ma su questo punto hanno ragione, però non fanno nulla per fare varare una legge che obbliga di installare i pannelli sui tetti
Io vedo ancora costruire tetti con tegole, anziché con pannelli
Se dotassimo TUTTI i tetti di pannelli, sia FV che termici, penso che si ridurrebbe di molto l'inquinamento
Ma no, qui entrano in ballo altri protagonisti, che non hanno interessi a farlo
Silvio

Modificato da impiegatodelvolante il 02/12/2023 alle 12:47:43
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63384
Rispondi Abuso
Inserito il 02/12/2023 alle: 18:02:45
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 02/12/2023 alle 12:30:34

pensa quanto sono furbi gli ecologisti, quelli che E no, le pale eoliche in montagna no perché deturpano il paesaggio Quelli che  E no le pale eoliche in mezzo al mare no perché rovinano il fondale marino Quelli che E
no i pannelli nei campi i pannelli no perché l'agricoltura...  ma su questo punto hanno ragione, però non fanno nulla per fare varare una legge che obbliga di installare i pannelli sui tetti Io vedo ancora costruire tetti con tegole, anziché con pannelli Se dotassimo TUTTI i tetti di pannelli, sia FV che termici, penso che si ridurrebbe di molto l'inquinamento Ma no, qui entrano in ballo altri protagonisti, che non hanno interessi a farlo
...
I pannelli sui tetti servono per l'energia del condominio e non del singolo condomino, alimenta caldaia centralizzata con produzione acqua calda e fredda, ascensore, luce scale e depuratore autoclave, al massimo luce esterne, ecc

Una installazione pannelli fotovoltaici su condomini di vecchia data, dove il riscaldamento è singolo a gas è uno spreco perchè servirebbe esclusivamente per luci scale e autoclave.

Pannelli sul tetto per uso privato diventa difficile ed è necessaria una modifica sostanziale all'inpianto, lo stesso dicasi per modificare gli impianti per rendere accettabile i pannelli ad uso condominio.

Noi abbiamo i pannelli sul tetto ad uso condominiale, qualcuno sta pensando di mettere i pannelli in terrazza (verticali) e nei bandoni dei garages ad uso privato...
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
Norvegia up to Lofoten on the road
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Landshut in camper
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Lapponia in camper
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Viaggio in Romania in camper
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Germania del nord in camper 2017
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 29672
Rispondi Abuso
Inserito il 02/12/2023 alle: 18:12:39
In risposta al messaggio di Grinza del 02/12/2023 alle 18:02:45

I pannelli sui tetti servono per l'energia del condominio e non del singolo condomino, alimenta caldaia centralizzata con produzione acqua calda e fredda, ascensore, luce scale e depuratore autoclave, al massimo luce esterne,
ecc Una installazione pannelli fotovoltaici su condomini di vecchia data, dove il riscaldamento è singolo a gas è uno spreco perchè servirebbe esclusivamente per luci scale e autoclave. Pannelli sul tetto per uso privato diventa difficile ed è necessaria una modifica sostanziale all'inpianto, lo stesso dicasi per modificare gli impianti per rendere accettabile i pannelli ad uso condominio. Noi abbiamo i pannelli sul tetto ad uso condominiale, qualcuno sta pensando di mettere i pannelli in terrazza (verticali) e nei bandoni dei garages ad uso privato...
...
E quindi?
sai quanti m2 di tetti di capannoni sono liberi
Non devi pensare a un tetto=uso esclusivo di quello stabile 
Ma riempire TUTTI i tetti e immettere nella rete globale tutto ciò che produce
Silvio
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 9008
Rispondi Abuso
Inserito il 02/12/2023 alle: 19:33:04
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 02/12/2023 alle 18:12:39

E quindi? sai quanti m2 di tetti di capannoni sono liberi Non devi pensare a un tetto=uso esclusivo di quello stabile  Ma riempire TUTTI i tetti e immettere nella rete globale tutto ciò che produce
Condivido.
Mi sembra un uso estremamente intelligente degli spazi.
E si evita di consumare ulteriore territorio.
Leggevo che in Veneto di fatto non esistono piu spazi disponibili.
 
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 02/12/2023 alle: 19:40:29
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 02/12/2023 alle 18:12:39

E quindi? sai quanti m2 di tetti di capannoni sono liberi Non devi pensare a un tetto=uso esclusivo di quello stabile  Ma riempire TUTTI i tetti e immettere nella rete globale tutto ciò che produce
yes
Oltretutto c'è attualmente una inflazione sui prezzi dei pannelli, un modulo da 400w è appena sopra i 100€, IMG-20231118-WA0003.jpg
​​​​​​Roberto 
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29672
Rispondi Abuso
Inserito il 02/12/2023 alle: 20:13:22
In risposta al messaggio di salvatore del 02/12/2023 alle 19:33:04

Condivido. Mi sembra un uso estremamente intelligente degli spazi. E si evita di consumare ulteriore territorio. Leggevo che in Veneto di fatto non esistono piu spazi disponibili.  
Mi viene una tristezza quando vedo campi sterminati pieni di pannelli solari, quando si possono usare TUTTI  i tetti
IL bello che dicono che bisogna modificare tutti gli impianti ed è un casino (vedi risposta di grinza) ma al contrario, dicono che ci vuole poco per le infrastrutture per caricare le loro amate auto elettriche
Per la serie coerenza zero
Silvio
17
turbinello
turbinello
26/07/2008 3904
Rispondi Abuso
Inserito il 02/12/2023 alle: 20:24:16
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 02/12/2023 alle 12:30:34

pensa quanto sono furbi gli ecologisti, quelli che E no, le pale eoliche in montagna no perché deturpano il paesaggio Quelli che  E no le pale eoliche in mezzo al mare no perché rovinano il fondale marino Quelli che E
no i pannelli nei campi i pannelli no perché l'agricoltura...  ma su questo punto hanno ragione, però non fanno nulla per fare varare una legge che obbliga di installare i pannelli sui tetti Io vedo ancora costruire tetti con tegole, anziché con pannelli Se dotassimo TUTTI i tetti di pannelli, sia FV che termici, penso che si ridurrebbe di molto l'inquinamento Ma no, qui entrano in ballo altri protagonisti, che non hanno interessi a farlo
...
eh si avete ragione !
manca la volontà  di fare una cosa del genere e sarebbe per altro semplice. dovrebbero solo aggiungere il contatore per l'uscita della corrente da riversare in rete .
prendiamo un condominio riempiamo il tetto di pannelli . magari ci stanno 60 kw!
a quel punto si vede all'anno quanti kw sono stati riversati in rete. si dividono per il numero totale dei condomini . 
chi ha consumato di più della sua quota paga la differenza 
chi consuma di meno si trova l'accredito dal gse
una cosa semplicissima !

senza dover modificare nulla nell'impianto di ogni appartamento . 

Modificato da turbinello il 02/12/2023 alle 20:25:48
7
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4041
Rispondi Abuso
Inserito il 03/12/2023 alle: 08:26:32
In risposta al messaggio di turbinello del 02/12/2023 alle 20:24:16

eh si avete ragione ! manca la volontà  di fare una cosa del genere e sarebbe per altro semplice. dovrebbero solo aggiungere il contatore per l'uscita della corrente da riversare in rete . prendiamo un condominio riempiamo
il tetto di pannelli . magari ci stanno 60 kw! a quel punto si vede all'anno quanti kw sono stati riversati in rete. si dividono per il numero totale dei condomini .  chi ha consumato di più della sua quota paga la differenza  chi consuma di meno si trova l'accredito dal gse una cosa semplicissima ! senza dover modificare nulla nell'impianto di ogni appartamento . 
...
abito a GENOVA dal 61 nel 1995 risistemato vecchia casa bifamiliare a CORONATA (sopra il ponte caduto) volevo mettere i pannelli solari ma nein belle arti tetto in ardesia ecc.qualche anno fa passa sponsor GREEN POWER mi dice se voglio i pannelli faccio presente problema belle arti mi fa sorrisino montati e stop
nonno pat 49
16
Hecktor2
Hecktor2
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18/10/2009 6021
Rispondi Abuso
Inserito il 03/12/2023 alle: 09:00:50
In risposta al messaggio di ex camionaro del 03/12/2023 alle 08:26:32

abito a GENOVA dal 61 nel 1995 risistemato vecchia casa bifamiliare a CORONATA (sopra il ponte caduto) volevo mettere i pannelli solari ma nein belle arti tetto in ardesia ecc.qualche anno fa passa sponsor GREEN POWER mi dice se voglio i pannelli faccio presente problema belle arti mi fa sorrisino montati e stop
hai misurato la tensione che ti gira per casa quando sono in piena efficenza?
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 9008
Rispondi Abuso
Inserito il 03/12/2023 alle: 09:51:46
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 03/12/2023 alle 09:00:50

hai misurato la tensione che ti gira per casa quando sono in piena efficenza?
So dei campi elettromagnetici generati dalla corrente alternata, in particolare ad alta ed altissima tensione.
Non so cosa succede con la corrente continua che producono i pannelli.
Comunque la destinazione piu' logica dei pannelli solari sarebbe nelle zone industriali, vuoi per la semplicita' di installazione vuoi per la gestione della energia generata.
10
il tornitore
il tornitore
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25/08/2015 5897
Rispondi Abuso
Inserito il 03/12/2023 alle: 11:02:49
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 02/12/2023 alle 12:30:34

pensa quanto sono furbi gli ecologisti, quelli che E no, le pale eoliche in montagna no perché deturpano il paesaggio Quelli che  E no le pale eoliche in mezzo al mare no perché rovinano il fondale marino Quelli che E
no i pannelli nei campi i pannelli no perché l'agricoltura...  ma su questo punto hanno ragione, però non fanno nulla per fare varare una legge che obbliga di installare i pannelli sui tetti Io vedo ancora costruire tetti con tegole, anziché con pannelli Se dotassimo TUTTI i tetti di pannelli, sia FV che termici, penso che si ridurrebbe di molto l'inquinamento Ma no, qui entrano in ballo altri protagonisti, che non hanno interessi a farlo
...
Quello che sostenevo da tempo, scrivendolo anche qua su COL, tappezzare le superfici già cementare con fotovoltaico così da non alterare ulteriormente l'albedo... Al contempo in estate la struttura si scalda leggermente meno e quindi servirà meno energia per raffrescare; in merito avevo letto alcuni studi fatti da enti danesi.

I problemi nascono per vari motivi burocratici, esempio motivi paesaggistici/urbanistici, altri casi tecnici per tensione rete alta o bassa che va fuori range dell'inverter, etc

I pannelli solari termici, allo stato attuale, non hanno senso se si ha un sistema fotovoltaico+pdc poichè in inverno la produzione del termico è bassa come quella fotovoltaico, ma il vantaggio sta nella pdc dove per ogni kWh consumato eroga, alle nostre latitudini, almeno 2,5-3 kWht (termici). In estate il termico si ferma di produrre poichè raggiunge presto la temperatura impostata... Insomma lo spazio sul tetto viene sfruttato al meglio con il fotovoltaico.
Io ho avuto per quasi 11 il solare termico (4 mq lordi di pannelli piani) a circolazione forzata e boiler ACS da 300 L; pannelli installati su falda Sud "integrati" a tetto (non sollevati)... Conti alla mano non convengono, nè economicamente nè in termini di efficienza energetica, rispetto alla soluzione ftv+pdc; possono convenire se si riscalda con caldaia a condensazione o gpl o gasolio o legna/pellet.
Comunque bisogna tener conto che in estate paradossalmente sono inefficienti causa alta temperatura raggiunta dai collettori e il sistema va in blocco poichè l'accumulo ha già raggiunto il setpoint, solo con accumulo di tanti litri allora non vanno in blocco (forse). 
Se serve posso portare qualche numero per esemplificare il confronto solare termico e ftv+pdc.

... Speriamo che le comunità energetiche prendano piede
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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Hecktor2
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18/10/2009 6021
Rispondi Abuso
Inserito il 03/12/2023 alle: 11:18:35
In risposta al messaggio di salvatore del 03/12/2023 alle 09:51:46

So dei campi elettromagnetici generati dalla corrente alternata, in particolare ad alta ed altissima tensione. Non so cosa succede con la corrente continua che producono i pannelli. Comunque la destinazione piu' logica dei pannelli solari sarebbe nelle zone industriali, vuoi per la semplicita' di installazione vuoi per la gestione della energia generata.
no, alle prese, ho misurato anche 270 volt, io ho vietato di mettere pannelli sul tetto di casa, abito in un condominio, ho detto loro che se li mettono e dovessi rilevare una tensione uguale o superiore ai 250 volt, aprirei il contatore di scambio, anche se la maggioranza fosse d’accordo, ho strumenti per rilevare la tensione
10
il tornitore
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25/08/2015 5897
Rispondi Abuso
Inserito il 03/12/2023 alle: 11:41:06
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 03/12/2023 alle 11:18:35

no, alle prese, ho misurato anche 270 volt, io ho vietato di mettere pannelli sul tetto di casa, abito in un condominio, ho detto loro che se li mettono e dovessi rilevare una tensione uguale o superiore ai 250 volt, aprirei il contatore di scambio, anche se la maggioranza fosse d’accordo, ho strumenti per rilevare la tensione
Probabilmente l'inverter ha dei problemi se dà fuori 270 V... Un impianto fatto a dovere, inverter funzionante e ben settato non dà problemi del genere.
Probabile che il problema è della rete... E qui per far intervenire il distributore ce ne vuole perchè il calcolo e le rilevazioni (almeno 1 settimana con diverse sessioni da 10 minuti l'una dove si ricava un valor medio da ogni sessione, poi fare media etc) non è così immediato...
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
16
Hecktor2
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18/10/2009 6021
Rispondi Abuso
Inserito il 03/12/2023 alle: 13:03:56
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/12/2023 alle 11:41:06

Probabilmente l'inverter ha dei problemi se dà fuori 270 V... Un impianto fatto a dovere, inverter funzionante e ben settato non dà problemi del genere. Probabile che il problema è della rete... E qui per far intervenire
il distributore ce ne vuole perchè il calcolo e le rilevazioni (almeno 1 settimana con diverse sessioni da 10 minuti l'una dove si ricava un valor medio da ogni sessione, poi fare media etc) non è così immediato...
...
ero dipendente Enel, quando tutti producono e non c'è consumo si alzano le tensioni, ho dovuto intervenire sulla regolazione dei trasformatori, di giorno la abbassavo, di notte dovevo alzarla, ora sembra che sgancino gli inverter, in pratica non producono di conseguenza non immettono, però se si incantano, o li forzano in modo che non sganci per produrre energia, e succede, continuano ad immettere alzando la tensione, gli apparecchi elettronici ne risentono, ho beccato un produttore che immetteva anche senza energia in rete, questo è vietato per nostra sicurezza, oltretutto se prendono fuoco, chi li spegne?
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il tornitore
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25/08/2015 5897
Rispondi Abuso
Inserito il 03/12/2023 alle: 13:43:45
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 03/12/2023 alle 13:03:56

ero dipendente Enel, quando tutti producono e non c'è consumo si alzano le tensioni, ho dovuto intervenire sulla regolazione dei trasformatori, di giorno la abbassavo, di notte dovevo alzarla, ora sembra che sgancino gli
inverter, in pratica non producono di conseguenza non immettono, però se si incantano, o li forzano in modo che non sganci per produrre energia, e succede, continuano ad immettere alzando la tensione, gli apparecchi elettronici ne risentono, ho beccato un produttore che immetteva anche senza energia in rete, questo è vietato per nostra sicurezza, oltretutto se prendono fuoco, chi li spegne?
...
Dipende dal tipo di impianto... Ora ci sono quelli con inverter ibridi avente funzione EPS o meglio ancora UPS e questo permette di andare off-grid e la produzione continua.
Andare contro la normativa, vedi tema sicurezza, è da incoscienti... Quello è un problema dell'installatore che imposta settaggi sbagliati.

La possibilità che si "incantano" gli inverter c'è ma è remota specie se si adottano brand noti. Se gli inverter devono alzare la tensione per immettere in rete significa che già la rete stessa è border line con la tensione, non si può dare tutta la colpa all'impianto fotovoltaico.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
7
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4041
Rispondi Abuso
Inserito il 03/12/2023 alle: 14:19:54
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 03/12/2023 alle 09:00:50

hai misurato la tensione che ti gira per casa quando sono in piena efficenza?
non mi ero mai posto questo problema ma da completo incompetente in materia i pannelli sono sul tetto ok in soffitta arriva la corrente per luce e autoclave e praticamente nel pianerottolo ingresso soffitta hanno montato l,ambaradan con interruttore e spia verde di partenza impianto quindi deduco sempre da ignorante non dovrei avere problemi salvo farmi la scala al mattino per vedere quando parte l,impianto
nonno pat 49
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Hecktor2
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18/10/2009 6021
Rispondi Abuso
Inserito il 03/12/2023 alle: 19:56:49
In risposta al messaggio di ex camionaro del 03/12/2023 alle 14:19:54

non mi ero mai posto questo problema ma da completo incompetente in materia i pannelli sono sul tetto ok in soffitta arriva la corrente per luce e autoclave e praticamente nel pianerottolo ingresso soffitta hanno montato
l,ambaradan con interruttore e spia verde di partenza impianto quindi deduco sempre da ignorante non dovrei avere problemi salvo farmi la scala al mattino per vedere quando parte l,impianto
...
misura la tensione alle prese di casa, in appartamento, quando sono in piena produzione, misuri la sera quando non producono e di giorno quando producono, poi mi dici 
7
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4041
Rispondi Abuso
Inserito il 04/12/2023 alle: 10:09:14
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 03/12/2023 alle 19:56:49

misura la tensione alle prese di casa, in appartamento, quando sono in piena produzione, misuri la sera quando non producono e di giorno quando producono, poi mi dici 
grazie quando viene a trovarmi mio figlio gli dico di misurare vedo come fa e mi faccio lasciare il misuratore. (tester)? mah si deduce che sono quasi un tecnico smiley
nonno pat 49
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