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Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

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Isabello
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Inserito il 18/01/2024 alle: 18:02:49
Aggiungo che Viking una compagnia di soccorso stradale Norvegese, ha dichiarato che su 34.000 interventi di soccorso effettuati nei primi 9 giorni dell' anno, solo il 13% riguarda auto elettriche.
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Grinza
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16/02/2006 63392
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Inserito il 18/01/2024 alle: 18:09:50
Tagliando auto elettrica 119,49 e perché un’ora di manodopera la fanno pagare 65,00 + iva
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 18/01/2024 alle 18:11:45
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Grinza
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16/02/2006 63392
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Inserito il 18/01/2024 alle: 18:15:44
In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/01/2024 alle 13:49:38

Assolutamente NO. Perché le ibride vanno a benzina.  Per le plug-in è pure meglio.  Per le Prius plug in ci sono  testimonianze a - 40° in Canada.  Roberto  ​​​​​​
Giochi sempre con le parole, si invece, la parte elettrica…
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
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Grinza
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16/02/2006 63392
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Inserito il 18/01/2024 alle: 18:16:45
In risposta al messaggio di Isabello del 18/01/2024 alle 18:02:49

Aggiungo che Viking una compagnia di soccorso stradale Norvegese, ha dichiarato che su 34.000 interventi di soccorso effettuati nei primi 9 giorni dell' anno, solo il 13% riguarda auto elettriche.
Ora ti diranno che le altre compagnie hanno soccorso tutte tesla laugh
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 18/01/2024 alle 18:17:40
Centro Italia in camper - Inverno 2025-2
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Norvegia up to Lofoten on the road
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Armando
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11/08/2003 7408
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Inserito il 18/01/2024 alle: 18:24:34
In risposta al messaggio di Isabello del 18/01/2024 alle 18:02:49

Aggiungo che Viking una compagnia di soccorso stradale Norvegese, ha dichiarato che su 34.000 interventi di soccorso effettuati nei primi 9 giorni dell' anno, solo il 13% riguarda auto elettriche.
... che sono il 23% del parco circolante e ben più nuove della media delle termiche. Quindi più o meno ...
_____________ Armando

Modificato da Armando il 18/01/2024 alle 18:29:22
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25/08/2015 5904
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Inserito il 18/01/2024 alle: 18:32:39
In risposta al messaggio di Grinza del 18/01/2024 alle 18:09:50

Tagliando auto elettrica 119,49 e perché un’ora di manodopera la fanno pagare 65,00 + iva
Non pensavo tale costo di manodopera in MG... Io in Fiat sono a 43€/h inclusa iva
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25/08/2015 5904
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Inserito il 18/01/2024 alle: 18:35:51
In risposta al messaggio di Grinza del 18/01/2024 alle 18:15:44

Giochi sempre con le parole, si invece, la parte elettrica…
C'è da ricordare che le ibride Toyota per avviare il termico usano la batteria dell'ibrido e la parte ibrida a sua volta per attivarsi necessita di quella a 12V... E se la batteria dell'ibrido dà forfait, ma basta anche quella a 12V, addio anche al motore a benzinalaugh
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25/08/2015 5904
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Inserito il 18/01/2024 alle: 18:50:45
In risposta al messaggio di Armando del 18/01/2024 alle 18:24:34

... che sono il 23% del parco circolante e ben più nuove della media delle termiche. Quindi più o meno ...
L'età media delle auto in Norvegia è di 10,7 anni. Quando andai in Norvegia nel 2013 c'erano già le Leaf, Golf E, Model S...
Sicuramente l'età media delle BEV è più bassa ma a certe temperature, come -20 o -30°C, anche una termica recente va incontro a difficoltà... Specie una diesel non solo per il carburante ma anche per il congelamento dell'AdBlue... Probabilmente non potendo iniettare l'AdBlue l'ECU va in recovery o in casi estremi non fa accendere proprio il motore. L'AdBlue inizia a congelare a -11°C.
A Chicago dato che usano quasi solo motori benzina gli va bene anche con -20°C... Ma se fosse successo qua da noi vedremmo letteralmente una moria di auto termiche; in proporzione sul parco circolante attuale più termiche che BEV.
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11/08/2003 7408
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Inserito il 18/01/2024 alle: 19:27:44
In risposta al messaggio di il tornitore del 18/01/2024 alle 17:00:05

Leggendo varie fonti più attendibili il problema di Chicago è dato da più fattori...I 2 principali - Batteria fredda e non preclimatizzata non accetta cariche fast  - Colonnine non capaci di fornire energia (a -20°C
l'infrastruttura generale di una città soffre, più richiesta di riscaldamento e il sistema elettrico va in deficit) Come al solito i media cavalcano l'onda e ci ricamano bene con un bel po' disinformazione
...
Senz'altro avrai ragione, ma d'altra parte le situazioni hanno sempre delle cause.
1) La prima mi pare relativa alle caratteristiche dell'auto e al modo di usarla. Senz'altro il bev-utente medio doveva pensare alla preclimatizzazione della batteria .. ma è anche un'esigenza nuova di un mezzo piuttosto nuovo. Saranno in buona parte pιrla gli acquirenti di Tesla? .. e comunque ci saranno anche quelli che sono arrivati lì al 30-40% ma non hanno potuto ricaricare per la coda di una dozzina di auto prima di loro, con colonnine che vanno al minimo. E veniamo al..
2) le colonnine o la rete insufficienti in quel particolare caso. Un classico problema "esterno" all'auto in sè, ma che si teme possa succedere per le strutture non adeguate. Tante volte si è accennato a dubbi sulla rispondenza della rete di ricarica (adeguamenti al parco el. circolante,problemi in momenti di punta del traffico, se non si ha casa autonoma, se si vive in città ecc. .. anche se questa col freddo mi pare inedita) ma sempre sono stati da alcuni minimizzati se non addirittura ridicolizzati.
Mi pare non si possa prescindere da queste eventuali insufficienze "al contorno" che di fatto possono penalizzare l'utilizzo individuale e che comunque è meglio affrontare per tempo in modo obiettivo, non "da tifosi".

Aggiungo, come già detto in passato, che se avessi la disponibilità economica passata anziché "da INPS" come ora, un'elettrica su due auto l'acquisterei certo, magari neutralizzando mentalmente dei dubbi che pure ci sono e che con certe cifre emergono più facilmente. Tanto perché non si dica che sono contro a priori.
 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 18/01/2024 alle 20:15:42
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Grinza
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16/02/2006 63392
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Inserito il 18/01/2024 alle: 20:40:12
In risposta al messaggio di il tornitore del 18/01/2024 alle 18:32:39

Non pensavo tale costo di manodopera in MG... Io in Fiat sono a 43€/h inclusa iva
Hanno Range Rover e Jaguar, alle MG applicano la stessa tariffa (un assurdo) e se si guarda alla fine hanno cambiato solo
il filtro antipolline, controllato i livelli e fatto un aggiornamento 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
Isabello
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Inserito il 18/01/2024 alle: 21:54:21
Di Cummins dice niente nessuno?

Questo è vero prendere per il c... non imporre l' elettrico.

Tanto domani è nel dimenticatoio come successo per ww.

E noi respiriamo...

Modificato da Isabello il 18/01/2024 alle 21:57:02
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25/08/2015 5904
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Inserito il 18/01/2024 alle: 22:00:05
In risposta al messaggio di Armando del 18/01/2024 alle 19:27:44

Senz'altro avrai ragione, ma d'altra parte le situazioni hanno sempre delle cause. 1) La prima mi pare relativa alle caratteristiche dell'auto e al modo di usarla. Senz'altro il bev-utente medio doveva pensare alla preclimatizzazione
della batteria .. ma è anche un'esigenza nuova di un mezzo piuttosto nuovo. Saranno in buona parte pιrla gli acquirenti di Tesla? .. e comunque ci saranno anche quelli che sono arrivati lì al 30-40% ma non hanno potuto ricaricare per la coda di una dozzina di auto prima di loro, con colonnine che vanno al minimo. E veniamo al.. 2) le colonnine o la rete insufficienti in quel particolare caso. Un classico problema esterno all'auto in sè, ma che si teme possa succedere per le strutture non adeguate. Tante volte si è accennato a dubbi sulla rispondenza della rete di ricarica (adeguamenti al parco el. circolante,problemi in momenti di punta del traffico, se non si ha casa autonoma, se si vive in città ecc. .. anche se questa col freddo mi pare inedita) ma sempre sono stati da alcuni minimizzati se non addirittura ridicolizzati. Mi pare non si possa prescindere da queste eventuali insufficienze al contorno che di fatto possono penalizzare l'utilizzo individuale e che comunque è meglio affrontare per tempo in modo obiettivo, non da tifosi. Aggiungo, come già detto in passato, che se avessi la disponibilità economica passata anziché da INPS come ora, un'elettrica su due auto l'acquisterei certo, magari neutralizzando mentalmente dei dubbi che pure ci sono e che con certe cifre emergono più facilmente. Tanto perché non si dica che sono contro a priori.  
...
Andando per punti:
1- Non è il fatto di essere pirla, ma di non aver letto il manuale e così capire come comportarsi in condizioni non abituali. Sicuramente alcuni sono arrivati con batteria scarica da qualche giorno e solitamente appena si può sarebbe ottimale caricare il mezzo (esempio io appena arrivo a casa il più delle volte la metto in carica). Altri non hanno preclimatizzato la batteria oltre al motivo di essere impreparati causa mancata lettura del manuale anche perchè probabilmente sono abituati che pianificando il viaggio con il navigatore presente sull'auto Tesla gestisce in autonomia la preclimatizzazione poichè ti indica/consiglia lei a quali Supercharger fermarti e per quanto... Forse alcuni abituati con tale automatismo (un plus che solo Tesla ha per ora e risulta affidabile sulle stime di consumo) si sono "dimenticati" che dovevano adottare altre misure. Infine bisogna dire che le previsioni meteorologiche sicuramente hanno previsto tali temperature per cui trovo difficile pensare che non ne erano a conoscenza delle temperature a cui andavano incontro e dare il beneficio di essere stati colti di sorpresa.
I media comunque non citano "tutti" gli altri che con le BEV non hanno avuto problemi poichè si sono "preparati" per tempo...
2- Più che colonnine insufficienti direi che è il sistema elettrico che è andato in tilt poi essendo andato in tilt si sono formate code alle colonnine perchè caricavano lentamente. La colpa non è per mancanza di colonnine ma della rete elettrica USA forse messa peggio della nostra.

Certo bisogna affrontare in modo obiettivo i fatti... Ma non bisogna dare la colpa all'auto se non la si utilizza come suggerito sul manuale o perchè l'infrastruttura non viene adeguata (ricordando che si sta parlando comunque di Chicago, non un paesino... Perciò con tali temperature la rete elettrica e non solo viene messa sotto stress). 
Per dire in quelle condizioni tanti servizi sono andati in tilt o quasi (vedi esempio voli cancellati, treni in ritardo o corse cancellate, tubazioni congelate etc), altri articoli su cbsnews esempio citano problemi anche per le termiche con le batterie d'avviamento scariche o incapaci di avviare il motore:
"Molly Hart of AAA is seeing the same issues from drivers as DeMaio.
"Sixty percent of what the work our tow operators are doing are dead batteries, flat tires, or engine-related issues," Hart said.
"
"The majority of people actually are charging their electric vehicles at home, so they have that overnight time to charge," said Hart. "But if you don't, you have to go to a charging station – and while there are many, they can be a distance away."
Traduzione:
Molly Hart della AAA sta vedendo gli stessi problemi degli autisti della DeMaio.
"Il sessanta per cento di ciò che i nostri operatori di traino stanno facendo sono morti batterie, pneumatici sgonfi, o problemi legati al motore," Ha detto Hart."
"La maggior parte delle persone in realtà stanno caricando i loro veicoli elettrici a casa, quindi hanno tutto il tempo di ricaricare durante la notte," ha detto Hart. "Ma se non lo fai, devi andare in una stazione di ricarica - e mentre ci sono molti, possono essere a distanza.
"

Quello che dico è che i media, agli occhi del popolo specie per coloro che non hanno conoscenze in merito, hanno un ruolo fondamentale nel divulgare informazioni... Ma se tali informazioni vengono esposte male e/o dipingono la realtà dei fatti a loro piacimento (dove tira il Denaro), risulta scontato che tali notizie susciteranno tanta risonanza mediatica favorendo alcune teorie "estremiste" le quali si muteranno in disinformazione.

Io non sono un fanboy che chiude gli occhi o nega le evidenze; come sono solito fare analizzo nel modo più obiettivo possibile i fatti, cause, concause etc così da farmi una mia idea. Come riconosco i vantaggi/svantaggi attuali dell'elettrico (esempio perchè prima ero ben abituato a far rifornimento di 5-6-800 kWh in qualche minuto mettendo 50-60-70 litri di benzina/gasolio sull'ibrida), come riconosco vantaggi/svantaggi del termico attuale o dell'ibrido full attuale.
Esempio... Finchè avevo l'ibrida, sempre rimessata fuori, in certe giornate fredde oppure quelle calde d'estate la batteria HV dell'ibrido a parte accendere il termico non dava gran contributo... Motivo? Temperatura... In estate, siccome posizionata dietro la poltrona posteriore e raffreddata ad aria forzata (aria prelevata dall'abitacolo), raggiungeva i 50°C o più e la batteria andava in protezione... Stesso discorso in inverno. 
Una cosa che ho apprezzato sulla BEV è che in estate, siccome posizionata sotto tra gli assi quindi in ombra all'aperto e perchè raffreddata a liquido, se fuori c'erano 37-38°C la batteria riusciva ad essere anche a 30-32°C quando la riprendevo in mano dopo 10h sotto il sole (e quando ferma, almeno la mia non fa partire il condizionamento tranne se la temperatura media non è sopra ai 36-37°C).
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
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il tornitore
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25/08/2015 5904
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Inserito il 18/01/2024 alle: 22:02:32
In risposta al messaggio di Grinza del 18/01/2024 alle 20:40:12

Hanno Range Rover e Jaguar, alle MG applicano la stessa tariffa (un assurdo) e se si guarda alla fine hanno cambiato solo il filtro antipolline, controllato i livelli e fatto un aggiornamento 
Infatti, non lo trovo corretto applicare la stessa tariffa.
Alla fine stesse cose che fanno sulla 500e solo che esempio indico io quando cambiare il filtro antipolline (1 tagliando sì e 1 no), idem liquido freni (fino ad ora mai cambiato)
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latrofa124
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Inserito il 18/01/2024 alle: 22:16:01
In risposta al messaggio di Grinza del 18/01/2024 alle 18:15:44

Giochi sempre con le parole, si invece, la parte elettrica…
Perché gioco di parole!
È sicuro che parte in elettrico, ma anche la 2a chance, poter andare anche a benzina. 
Stai tranquillo che in siberia i veicoli vanno solo a benzina,
visti i blocchi occidentali sulle auto, chissà se ora utilizzano le BEV cinesi, la siberia è un bel test. 
Roberto 
latrofa124
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-
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Inserito il 18/01/2024 alle: 22:33:23
In risposta al messaggio di il tornitore del 18/01/2024 alle 18:35:51

C'è da ricordare che le ibride Toyota per avviare il termico usano la batteria dell'ibrido e la parte ibrida a sua volta per attivarsi necessita di quella a 12V... E se la batteria dell'ibrido dà forfait, ma basta anche quella a 12V, addio anche al motore a benzina
Per le ibride, Bastano due normali cavi e risolvi.
Il dramma delle BEV è che sono morte attaccate alle colonnine, macchine chiuse e pistola che non si estrae. 
Il problema sono i sistemi di raffreddamento a liquido delle batterie delle BEV, che le ibride non hanno. 
Roberto 
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eolo 58
eolo 58
29/09/2007 2500
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Inserito il 18/01/2024 alle: 22:37:31
Ma negli Stati Uniti non vanno a 110/120 volt 60Hz mentre noi siamo a 230 volt 50Hz non è che centra anche la differenza di alimentazione che fa più fatica a ricaricare le batterie?
Giorgio. "Nella vita molte persone sanno cosa dovrebbero fare, ma poche persone effettivamente lo fanno. A.Robbins"

Modificato da eolo 58 il 18/01/2024 alle 22:40:58
latrofa124
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Inserito il 18/01/2024 alle: 22:40:24
Osservazione
Al rifornimento dei carburanti, c'è una grossa quota che usa il servito, figuriamoci giocare con i cavi. 
"mi raccomando una pulita al vetro", "a dotto! come al solito, mo lo fo". 
Roberto 
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25/08/2015 5904
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Inserito il 18/01/2024 alle: 22:48:26
In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/01/2024 alle 22:33:23

Per le ibride, Bastano due normali cavi e risolvi. Il dramma delle BEV è che sono morte attaccate alle colonnine, macchine chiuse e pistola che non si estrae.  Il problema sono i sistemi di raffreddamento a liquido delle batterie delle BEV, che le ibride non hanno.  Roberto 
Evviva la disinformazione. 
Vedo che capisci solo quoto che ti fa comodo, vedi esempio in merito ai sistemi di raffreddamento. 

Spera che ti bastino due cavi... 
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25/08/2015 5904
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Inserito il 18/01/2024 alle: 22:53:59
In risposta al messaggio di eolo 58 del 18/01/2024 alle 22:37:31

Ma negli Stati Uniti non vanno a 110/120 volt 60Hz mentre noi siamo a 230 volt 50Hz non è che centra anche la differenza di alimentazione che fa più fatica a ricaricare le batterie?
Non tanto che fa più fatica a caricare, bensì le perdite di rete sono maggiori e la sezione delle linee devono essere più generose... La rete con tensione inferiore risente maggiormente autentica viene messa sotto stress. 
Negli USA caricano a 11 kW con tensione 240V mentre noi a 400V trifase... Da questo lato noi abbiamo meno perdite e a pari sezione del cavo possiamo gestire più potenza. 
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eolo 58
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29/09/2007 2500
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Inserito il 18/01/2024 alle: 23:23:33
In risposta al messaggio di il tornitore del 18/01/2024 alle 22:53:59

Non tanto che fa più fatica a caricare, bensì le perdite di rete sono maggiori e la sezione delle linee devono essere più generose... La rete con tensione inferiore risente maggiormente autentica viene messa sotto stress. 
Negli USA caricano a 11 kW con tensione 240V mentre noi a 400V trifase... Da questo lato noi abbiamo meno perdite e a pari sezione del cavo possiamo gestire più potenza. 
...
Quindi il mio ragionamento non è tanto lontano dal capire che la moria di auto attaccate alle colonnine è più facile per carenze di linee e fonti di alimentazione che per difetti delle tutto elettriche.
In teoria qui da noi non dovremmo avere situazioni così imbarazzanti sad
Giorgio. "Nella vita molte persone sanno cosa dovrebbero fare, ma poche persone effettivamente lo fanno. A.Robbins"
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