Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

In risposta al messaggio di il tornitore del 19/01/2024 alle 09:57:50

Roberto, cosa fai e continui a fare anche in questi ultimi commenti? Disinformazione. Non hai una BEV e continui a fare affermazioni non veritiere e lo affermo non perchè mi gira così ma perchè ho esperienza anche diretta in merito... Cosa dovrei dire? Bravo è la verità?

Non ti rendi conto e insisti, che più mi addebiti "disinformazione" e più chi legge si informa, tale che la platea del dissenso alle elettriche sta aumentando a tutti i livelli, ora anche politici,a favore delle ibride e tanto più delle Plug-in che sono 97 volte più delle BEV, hai voglia a sponsorizzarle,  100 anni non bastano per rimuovere la attuale maggioranza dagli idrocarburi.
Roberto 

Buongiorno;

miei colleghi che lavorano in concessionaria FIAT,mi hanno detto :
che le batterie devono essere a temperatura costante di 35 gradi x rendere al massimo, quindi raffreddate d'estate e riscaldate d'inverno, questa operazione avviene prelevando corrente dalle batterie ecco come si spiega l'autonomia che varia a secondo del periodo.

sono auto da usare nelle 1/2 stagioni


resto della mia idea:
auto a gpl + serbatoio di benzina = autonomia di 800km senza soste a parte un caffè e il bagno se serve, 
parto da Venezia e arrivo a Bari con 1 sosta
non mi fermo minimo 2 volte a caricare le batterie con il rischio di trovare anche le colonnine occupate.

e una volta arrivati a destinazione la differenza sarà nel tempo impiegato, ma non nella spesa del carburante.

Qualcuno dirà che questo cambiamento e x invertire la ROTTA ma se deve essere cambiamento deve essere mondiale ,non l'Europa e il resto del mondo va a gasolio

non ho le conoscenze tecniche e non sono uno scienziato ,ma resto dell idea che quello che si e fatto in 100 anni di boom economico, servirà almeno 300 anni  x invertire la rotta.



saluti

Giorgio

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/01/2024 alle 11:18:07

Non ti rendi conto e insisti, che più mi addebiti disinformazione e più chi legge si informa, tale che la platea del dissenso alle elettriche sta aumentando a tutti i livelli, ora anche politici,a favore delle ibride e

tanto più delle Plug-in che sono 97 volte più delle BEV, hai voglia a sponsorizzarle,  100 anni non bastano per rimuovere la attuale maggioranza dagli idrocarburi. Roberto 

...

Io insisto? Roberto, ma sei serio? Forse ti diverte provocare, peccato che con tali tuoi commenti inquini un topic dove c'è gente che vorrebbe chiarezza in merito... E tu per certo non avendo esperienza in merito non puoi dare un posto di vista reale su un utilizzo quotidiano e/o viaggi oltre autonomia che sia in inverno o estate. 
La mia pazienza ha raggiunto il limite nei tuoi confronti e mi stupisce che la Moderazione non interviene nei tuoi confronti poiché fai disinformazione da tempo in merito alle BEV (ai tempi del covid uno sarebbe già stato bannato). 
Fa bene la gente ad informarsi, l'importante è che la fonte sia attendibile e non come il tg1, riviste del settore o altre fonti... Uno per farsi un'idea chiara deve testare e provare una BEV per almeno 1 settimana. Se poi piace o meno, a me non cambia... Ma almeno non spara a zero a priori senza averla provata e se deve criticare, critica secondo la sua prova di più giorni (chiedendo anche consigli a chi ha già una BEV) e secondo il suo punto di vista. 

I dati delle immatricolazioni UNRAE e ACEA dicono che le BEV crescono... Proprio l'esatto contrario di quanto affermi. Vedremo nel 2024 come andrà... Ma intanto già ci sono stati tagli importanti in DE dove incentivi non ce ne sono. 
In merito al numero delle plug in, ibride etc ho già sviscerato numeri da dati UNRAE e fatto presente che i dati delle BEV a pari arco temporale (esempio 10-15 anni dall'entrata sul mercato) hanno preso più piede rispetto le HEV e PHEV e la maggior parte delle ibride attuali sono "leggere" = inutili... Peccato che non leggi i miei commenti o volutamente glissi le parti che non ti fanno comodo. 
Dai dati UNRAE e ACEA inconfutabili, non quanto affermo io, ognuno tragga le proprie conclusioni. 

In risposta al messaggio di Gege01 del 19/01/2024 alle 10:59:21

Quindi, seguendo il tuo ragionamento, posso tranquillamente girare fuori peso con il mio camper, tanto ad oggi non mi hanno mai fermato. E sono stato in Austria e in Svizzera, oltre a diversi altri paesi europei; quindi sono

tranquillo. Ah, già che ci sono adesso comincio anche ad evadere le tasse e a fare qualche rapina, tanto non mi hanno mai controllato.... PS: da stasera comincio anche a guidare ubriaco e senza cinture, chattando con il telefono e facendo le dirette facebook.... tanto non mi hanno mai fermato ne controllato. Complimenti per il tuo ottimo ragionamento ma, soprattutto, per il tuo spiccato senso civico.

...

ti faccio i complimenti che hai perso tempo a rispondergli. per il problema sono (dubbioso) in quanto mi hanno sempre dato fastidio le forzature.non vè ombra di dubbio che bisogna voltare pagina il dubbio dal mio punto di vista è come arrivarci.intanto andando a piedi dove si può risparmiare sui consumi ecc

Oggi mi sono fermato ad una colonnina che c’è presso i Gigli, una postazione era occupata ed una aveva questo tipo di presa TYPE 3A 
Ma a cosa serve? Esistono adatttori?
 

In risposta al messaggio di oigroig del 19/01/2024 alle 11:40:10

Buongiorno; miei colleghi che lavorano in concessionaria FIAT,mi hanno detto : che le batterie devono essere a temperatura costante di 35 gradi x rendere al massimo, quindi raffreddate d'estate e riscaldate d'inverno, questa

operazione avviene prelevando corrente dalle batterie ecco come si spiega l'autonomia che varia a secondo del periodo. sono auto da usare nelle 1/2 stagioni resto della mia idea: auto a gpl + serbatoio di benzina = autonomia di 800km senza soste a parte un caffè e il bagno se serve,  parto da Venezia e arrivo a Bari con 1 sosta non mi fermo minimo 2 volte a caricare le batterie con il rischio di trovare anche le colonnine occupate. e una volta arrivati a destinazione la differenza sarà nel tempo impiegato, ma non nella spesa del carburante. Qualcuno dirà che questo cambiamento e x invertire la ROTTA ma se deve essere cambiamento deve essere mondiale ,non l'Europa e il resto del mondo va a gasolio non ho le conoscenze tecniche e non sono uno scienziato ,ma resto dell idea che quello che si e fatto in 100 anni di boom economico, servirà almeno 300 anni  x invertire la rotta. saluti Giorgio

...

Mi spiace non è corretto quanto riportato, le batterie hanno un range di temperatura molto più ampio e la climatizzazione viene fatta (a spanne) poco sopra lo 0 se le devi ricaricare o  sopra i 40 gradi.

Per intenderci le LFP possono essere usate da -20 a +60 (ricaricare solo sopra 0).

Le azioni di decarbonizzazione non riguardano solo le auto - non riguardano solo l'Europa ma tutti i paesi del mondo.

Simone 

In risposta al messaggio di il tornitore del 19/01/2024 alle 10:11:30

Nel caso della maggior parte delle Tesla si parla di batterie NCM e non LFP (montate solo su Model 3 RWD e rispettiva Model Y). Le NCM, seppur caricando lentamente accettano di essere caricate anche sotto zero. Comunque in

merito alle LFP sul mercato ci sono già da qualche anno celle che permettono di essere caricato anche a -10°C a 0,1C; a -15°C a 0,02C e a 0°C 0,2C. ... Ricordiamo sempre che stiamo parlando di pacchi da 40-50-60-70 kWh o più e il C-rate di carica a 5 kW risulta di conseguenza basso rispetto a batterie come quelle dei camper o delle ibride o delle plug-in. Caricare a 0,1C una batteria da 50 kWh significa una potenza di 5-6 kW (guardando anche le perdite), una da 10 kWh come una plug-in circa 1-1,3 kW... Un'ibrida o camper con batteria da 1-1,5 kWh significa caricarla a 130-180 W. Una BEV se lasciata tutta la notte a caricare a 5-7 kW o più, se il pacco batteria è più capiente, significa trovarsela completamente carica la mattina seguente... Ed infatti Hart su cbsnews ha affermato che la maggior parte carica a casa e non ha avuto problemi pur a -20 F (circa -29°C... Temperatura alla quale tanti servizi e auto vanno in crisi come ha sempre riportato) Certo hanno avuto qualche problema in SWE e NOR, ma la realtà dei fatti è stata sommersa da bufale come è appena successa sulla vicenda a Chicago. Il giorno dopo quei pochi bus elettrici sono stati gestiti di conseguenza e hanno ripreso a circolare normalmente.

...

Non sapevo che la maggior parte delle Tesla avesse batterie NCM e non LFP, sono d'accordo con te che basta un incendio o, come è successo in america, che un insieme di fattori concorra a fermare più macchine e allora partono le fake.
Saluti.

In risposta al messaggio di tuzzato del 19/01/2024 alle 12:18:13

Mi spiace non è corretto quanto riportato, le batterie hanno un range di temperatura molto più ampio e la climatizzazione viene fatta (a spanne) poco sopra lo 0 se le devi ricaricare o  sopra i 40 gradi. Per intenderci

le LFP possono essere usate da -20 a +60 (ricaricare solo sopra 0). Le azioni di decarbonizzazione non riguardano solo le auto - non riguardano solo l'Europa ma tutti i paesi del mondo. Simone 

...

Si è vero, ma se ti trovi a -20 con la batteria a terra sei nei casini perchè non puoi ricaricare.
Saluti.

In risposta al messaggio di ezio55 del 19/01/2024 alle 12:44:44

Si è vero, ma se ti trovi a -20 con la batteria a terra sei nei casini perchè non puoi ricaricare. Saluti.

Se ti trovi -20 senza batteria significa che non ti sai gestire eh ... E quanto spesso può succedere?

Simone 

In risposta al messaggio di ezio55 del 19/01/2024 alle 12:43:53

Non sapevo che la maggior parte delle Tesla avesse batterie NCM e non LFP, sono d'accordo con te che basta un incendio o, come è successo in america, che un insieme di fattori concorra a fermare più macchine e allora partono le fake. Saluti.

La tendenza è passare a LFP per numero di cicli e costo, ora vedremo gli ioni di sodio che costano molto poco ma ancora non hanno una gran densità energetica.

Si stanno facendo investimenti di miliardi e il tasso di evoluzione delle tecnologie batteria è elevatissimo.

Simone

In risposta al messaggio di oigroig del 19/01/2024 alle 11:40:10

Buongiorno; miei colleghi che lavorano in concessionaria FIAT,mi hanno detto : che le batterie devono essere a temperatura costante di 35 gradi x rendere al massimo, quindi raffreddate d'estate e riscaldate d'inverno, questa

operazione avviene prelevando corrente dalle batterie ecco come si spiega l'autonomia che varia a secondo del periodo. sono auto da usare nelle 1/2 stagioni resto della mia idea: auto a gpl + serbatoio di benzina = autonomia di 800km senza soste a parte un caffè e il bagno se serve,  parto da Venezia e arrivo a Bari con 1 sosta non mi fermo minimo 2 volte a caricare le batterie con il rischio di trovare anche le colonnine occupate. e una volta arrivati a destinazione la differenza sarà nel tempo impiegato, ma non nella spesa del carburante. Qualcuno dirà che questo cambiamento e x invertire la ROTTA ma se deve essere cambiamento deve essere mondiale ,non l'Europa e il resto del mondo va a gasolio non ho le conoscenze tecniche e non sono uno scienziato ,ma resto dell idea che quello che si e fatto in 100 anni di boom economico, servirà almeno 300 anni  x invertire la rotta. saluti Giorgio

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Quoto al 100%, ho avuto esperienze con il GPL​​​​​​
Su quel percorso, non solo arrivi prima e  pure con tanti soldi il tasca. 
Lo scrivevo anche qui qualche pagina fa, con il GPL sotto i 0,700€ x litro, non c'è soluzione più economica per l'automotive. 
​​​​​È già possibile trasformare, con un kit Landi, una ibrida full, chissà se a breve  non esca un modello alimentato a GPL già in primo equipaggiamento. 
Roberto 

In risposta al messaggio di il tornitore del 19/01/2024 alle 11:50:47

Io insisto? Roberto, ma sei serio? Forse ti diverte provocare, peccato che con tali tuoi commenti inquini un topic dove c'è gente che vorrebbe chiarezza in merito... E tu per certo non avendo esperienza in merito non puoi

dare un posto di vista reale su un utilizzo quotidiano e/o viaggi oltre autonomia che sia in inverno o estate.  La mia pazienza ha raggiunto il limite nei tuoi confronti e mi stupisce che la Moderazione non interviene nei tuoi confronti poiché fai disinformazione da tempo in merito alle BEV (ai tempi del covid uno sarebbe già stato bannato).  Fa bene la gente ad informarsi, l'importante è che la fonte sia attendibile e non come il tg1, riviste del settore o altre fonti... Uno per farsi un'idea chiara deve testare e provare una BEV per almeno 1 settimana. Se poi piace o meno, a me non cambia... Ma almeno non spara a zero a priori senza averla provata e se deve criticare, critica secondo la sua prova di più giorni (chiedendo anche consigli a chi ha già una BEV) e secondo il suo punto di vista.  I dati delle immatricolazioni UNRAE e ACEA dicono che le BEV crescono... Proprio l'esatto contrario di quanto affermi. Vedremo nel 2024 come andrà... Ma intanto già ci sono stati tagli importanti in DE dove incentivi non ce ne sono.  In merito al numero delle plug in, ibride etc ho già sviscerato numeri da dati UNRAE e fatto presente che i dati delle BEV a pari arco temporale (esempio 10-15 anni dall'entrata sul mercato) hanno preso più piede rispetto le HEV e PHEV e la maggior parte delle ibride attuali sono leggere = inutili... Peccato che non leggi i miei commenti o volutamente glissi le parti che non ti fanno comodo.  Dai dati UNRAE e ACEA inconfutabili, non quanto affermo io, ognuno tragga le proprie conclusioni. 

...

Il dramma è che tra queste pagine siete in 3-4 a sostenervi, tutti gli altri la pensano diversamente o con riserva. 
La moderazione dovrebbe intervenire nei tuoi confronti che non lasci spazio ad esprimere opinioni diverse e quelle  basate su dati reali rilevati sulla carta stampata. 
​​​​​​Roberto 
 
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/01/2024 alle 14:11:41

Il dramma è che tra queste pagine siete in 3-4 a sostenervi, tutti gli altri la pensano diversamente o con riserva.  La moderazione dovrebbe intervenire nei tuoi confronti che non lasci spazio ad esprimere opinioni diverse e quelle  basate su dati reali rilevati sulla carta stampata.  ​​​​​​Roberto     

Guarda caso la pensano diversamente o con riserva tutti quelli che non ce l' hanno. Giustamente sono qui per informarsi.

ad esprimere opinioni diverse e quelle  basate su dati reali rilevati sulla carta stampata...

Dati "reali rilevati sulla carta stampata" ha qualcosa che non và! 
Io ho dati reali, il Tornitore ha dati reali, Grinza ha dati reali, Pinco ha dati reali e Pallino anche.
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/01/2024 alle 14:11:41

Il dramma è che tra queste pagine siete in 3-4 a sostenervi, tutti gli altri la pensano diversamente o con riserva.  La moderazione dovrebbe intervenire nei tuoi confronti che non lasci spazio ad esprimere opinioni diverse e quelle  basate su dati reali rilevati sulla carta stampata.  ​​​​​​Roberto     

Io non lascio spazio ad esprimere opinioni diverse? Questo è il colmo!
Roberto, rispondi alla domanda: Hai una BEV e puoi basare la tua esperienza e quanto scrivi qua su dati reali senza fare disinformazione? Si o no.
Inoltre se tu rispondessi non prendendo in giro e senza negare l'evidenza forse, nei tuoi confronti, l'atteggiamento si ammorbidirebbe (precisando che non ho mai offeso). Peccato che tu per primo ti metti in una posizione scomoda.

Quando tu hai riportato la tua esperienza con le full hybrid Toyota e ora con la Prius plug-in ho mai detto che i tuoi consumi non erano veritieri come tu hai fatto fino ad ora nei miei confronti (con tanto di foto) e quelli di altri che riportano dati reali di utilizzo? Non mi pare... Anzi, per essere più obiettivi possibili e per dare un aiuto nel comprendere i tuoi strabilianti consumi ho sempre specificato che hai uno stile di guida particolare e che non è naturale... Oltretutto avendo anch'io una Toyota ibrida con 310.000 km fatti so di cosa parlo e che stile di guida adotti, il quale io stesso dopo esser passato alla BEV posso dire che è uno stile di guida stressante. 
Io sulla Prius Plug-in 2023 ho rilevato un'autonomia in EV di 55-57 km, furio59 mi pare 59-60 km... Il test di Motor1, redazione che anche tu prendi come riferimento, hanno fatto 66 km (tu prontamente dici che hanno sbagliato ad usarla etc etc).. Non tanto distante da quanto asserito da me e furio59 (tenendo conto come variabile stile di guida, velocità media, temperature, gomme etc). Tu dici di fare 100 km... Nessuno ha scritto che dichiaravi il falso o negavamo l'evidenza, semplicemente il tuo stile di guida è particolarmente attento e non naturale come esempio io uso la BEV tutti i giorni senza preoccuparmi di farla veleggiare, di essere sotto ad una certa velocità, di accelerare dolcemente etc. 
Questo particolare, sul tuo stile di guida molto molto attento, se non lo indichi, sicuramente c'è gente che ti leggerà e si farà una certa idea sul veicolo.. Perchè no, andrà ad acquistarla (nuova o usata che sia) e poi con il suo stile di guida non arriverà mai a quei consumi (arriverà a quelli di alcuni che hanno dato la loro opinione diretta dell'ibrido Toyota) e penserà di aver preso una fregatura.

PS: "Tutti gli altri" hanno esperienza con una BEV? Si o no.
Chi non ha la BEV ma si approccia senza preconcetti e ha voglia di conoscere qualcosa di nuovo e sapere esperienze altrui si vede subito.. E sono più che disposto ad essere d'aiuto, tanto che in certi casi se c'è la possibilità lascio provare la mia BEV tanto per farsi un'idea (esempio mi è capitato qualcuno del mio paese oltre ai parenti; stessa cosa la feci con la Prius agli inizi).
Per quel poco che ho avuto a che fare con la gente che si fermava a chiedere informazioni durante la parata elettrica a Reggio Emilia ho potuto constatare che i media e/o le dicerie da bar non fanno altro che creare confusione e disinformazione... E non posso che, per mio dispiacere, vedere/constatare una situazione analoga sui forum che frequento.

In risposta al messaggio di Grinza del 19/01/2024 alle 12:14:55

Oggi mi sono fermato ad una colonnina che c’è presso i Gigli, una postazione era occupata ed una aveva questo tipo di presa TYPE 3A  Ma a cosa serve? Esistono adatttori?  

Uno standard che non ha preso piede; credo esistano cavi type 3a-type 2 (quella che abbiamo noi)
La type 3a penso possa caricare fino a 3,7 kW (16 A) oppure a 32 A

In risposta al messaggio di Isabello del 19/01/2024 alle 14:23:00

Guarda caso la pensano diversamente o con riserva tutti quelli che non ce l' hanno. Giustamente sono qui per informarsi. ad esprimere opinioni diverse e quelle  basate su dati reali rilevati sulla carta stampata... Dati

reali rilevati sulla carta stampata ha qualcosa che non và!  Io ho dati reali, il Tornitore ha dati reali, Grinza ha dati reali, Pinco ha dati reali e Pallino anche.  

...

I dati reali su carta stampata e media, sono all'unisono, tutti confermano i stesi dati, ma questi purtroppo non coincidono con :
 3 nomi, aggiungi pinco - pallino siamo a 5,il resto della platea sono milioni di :ibride, benzina, diesel, gas, metano e pure Plug-in.

Una domanda: visto che stai perdendo autonomia, misura quanti kwh  carichi e confrontarli con quanti km fai, non è che trovi la sorpresa!? 
Roberto 

Cronaca di ieri sera, Brumotti mette la famosa "cacchina" su un SUV, è in via Monte Napoleone MI,che figura di m.
Dopo i panettoni ora è il turno dell'auto, chissà se è quella della pubblicità, che botta! 
Finito su Striscia. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/01/2024 alle 15:55:39

I dati reali su carta stampata e media, sono all'unisono, tutti confermano i stesi dati, ma questi purtroppo non coincidono con :  3 nomi, aggiungi pinco - pallino siamo a 5,il resto della platea sono milioni di :ibride,

benzina, diesel, gas, metano e pure Plug-in. Una domanda: visto che stai perdendo autonomia, misura quanti kwh  carichi e confrontarli con quanti km fai, non è che trovi la sorpresa!?  Roberto 

...

Vuoi dirmi che non capisci neanche questo? 

Perdità di capacità vuol dire caricare MENO kW e fare MENO strada.
Sempre a 170w/km viaggio, ma dimmi te a che livello siamo.

 

In risposta al messaggio di tuzzato del 19/01/2024 alle 12:47:31

Se ti trovi -20 senza batteria significa che non ti sai gestire eh ... E quanto spesso può succedere? Simone 

Si d'accordo, l'ho anche scritto sopra, però può succedere che per vari motivi, come successo a Chicago, la gestione vada a farsi benedire, perchè l'utente dell'elettrica, invece di caricarla dopo aver "temperato" il pacco batterie, come consigliato dalla casa costruttrice, per motivi a noi sconosciuti, imperizia?, lo fa sotto zero..., perchè sono molti, nello stesso momento, quelli che cercano di ricaricare e con il freddo le centraline per sovraccarico vanno in crisi ecc.
Saluti.
 

In risposta al messaggio di il tornitore del 19/01/2024 alle 15:07:42

Uno standard che non ha preso piede; credo esistano cavi type 3a-type 2 (quella che abbiamo noi) La type 3a penso possa caricare fino a 3,7 kW (16 A) oppure a 32 A

Non sono stato a guardare se il mio cavo ci stava, ma non avevo mai visto questa presa.
Forse ce l'ha la SMART perchè è di un dipendente dei Gigli e la vedo sempre attaccata