CamperOnLine
  • Camper
    • Camper usati
    • Camper nuovi
    • Produttori
    • Listino
    • Cataloghi
    • Concessionari e rete vendita
    • Noleggio
    • Van
    • Caravan
    • Fiere
    • Rimessaggi
    • Le prove di CamperOnLine
    • Provati da voi
    • Primo acquisto
    • Area professionisti
  • Accessori
    • Accessori e Prodotti
    • Camping Sport Magenta accessori
    • Produttori
    • Antenne TV
    • Ammortizzatori
    • GPS
    • Pneumatici
    • Rimorchi
    • Provati da Voi
    • Fai da te
  • Viaggi
    • Diari di viaggi in camper
    • Eventi
    • Foto
    • Check list
    • Traghetti
    • Trasporti
  • Sosta
    • Cerca Strutture
    • Sosta
    • Aree sosta camper
    • Campeggi
    • Agriturismi con sosta camper
    • App Camperonline App
    • 10 Consigli utili per la sosta
    • Area strutture
  • Forum
    • Tutti i Forum
    • Sosta
    • Gruppi
    • Compagni
    • Italia
    • Estero
    • Marchi
    • Meccanica
    • Cellula
    • Accessori
    • Eventi
    • Leggi
    • Comportamenti
    • Disabili
    • In camper per
    • Altro Camper
    • Altro
    • Extra
    • FAQ
    • Regolamento
    • Attivi
    • Preferiti
    • Cerca
  • Community
    • COL
    • CamperOnFest
    • Convenzioni Convenzioni
    • Amici
    • Furti
    • Informativa Privacy
    • Lavoro
  • COL
    • News
    • Newsletter
    • Pubblicità
    • Contatto
    • Ora
    • RSS RSS
    • Video
    • Facebook
    • Instagram
  • Magazine
  • Italiano
    • Bienvenue
    • Welcome
    • Willkommen
  • Accedi
CamperOnLine
Camping Sport Magenta
  1. Forum
  2. Tecnica
  3. Meccanica
Galleria

Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

Rispondi
Cerca
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra
134 20 3061
19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63385
Rispondi Abuso
Inserito il 21/01/2024 alle: 15:31:28
In risposta al messaggio di latrofa124 del 21/01/2024 alle 13:59:50

 mettere in efficienza una elettrica occorre scaldarla e raffreddarla, il fattore della energia usata è relativo, Però si polemizza sulle fasi di avvio delle ibride,che per mettere in efficienza il motore fa dei cicli
di riscaldamento, anche qui c'è chi disattende le istruzioni  Come puoi ben capire, in queste condizioni, pari sono, anzi, con il freddo il termico è più efficiente, specie sul fronte della autonomia.  Leggevo le rimostranze di un possessore di una Porsche elettrica, lamentava che l'autonomia è più che dimezzata, rispetto a quanto previsto dalla casa, da 400km a meno di 200km. Gli si è chiesto a quanto andava in autostrada, la risposta a 150-160km/h,se per i dati di targa devo andare a 90km/h, Ma che cavolo, mica mi sono comprato un Porsche per viaggiare con i TIR.  Stesso discorso, chi più chi meno, vale per tutte le elettriche, che in autostrada a CDS fanno meno di 4km xkwh, anche la mia, anche se quelli di Quattroruote affermano che dalle loro prove fa 5km x kwh, ma è risaputo che le riviste non sono affidabili.  Roberto 
...
Sei forte, quando ti conviene le riviste non sono affidabili, tre pagine prima erano bibbie….
Anche le auto termiche a 160 Km/h non fanno 20km/l, però non la racconta giusta, io a 130 Km/l faccio 250 km invece di 350 e non la metà 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
10
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 5897
Rispondi Abuso
Inserito il 21/01/2024 alle: 15:52:50
In risposta al messaggio di latrofa124 del 21/01/2024 alle 13:59:50

 mettere in efficienza una elettrica occorre scaldarla e raffreddarla, il fattore della energia usata è relativo, Però si polemizza sulle fasi di avvio delle ibride,che per mettere in efficienza il motore fa dei cicli
di riscaldamento, anche qui c'è chi disattende le istruzioni  Come puoi ben capire, in queste condizioni, pari sono, anzi, con il freddo il termico è più efficiente, specie sul fronte della autonomia.  Leggevo le rimostranze di un possessore di una Porsche elettrica, lamentava che l'autonomia è più che dimezzata, rispetto a quanto previsto dalla casa, da 400km a meno di 200km. Gli si è chiesto a quanto andava in autostrada, la risposta a 150-160km/h,se per i dati di targa devo andare a 90km/h, Ma che cavolo, mica mi sono comprato un Porsche per viaggiare con i TIR.  Stesso discorso, chi più chi meno, vale per tutte le elettriche, che in autostrada a CDS fanno meno di 4km xkwh, anche la mia, anche se quelli di Quattroruote affermano che dalle loro prove fa 5km x kwh, ma è risaputo che le riviste non sono affidabili.  Roberto 
...
"mettere in efficienza una elettrica occorre scaldarla e raffreddarla"
Stesso discorso vale per le termiche.

"il freddo il termico è più efficiente, specie sul fronte della autonomia."
Anche questa affermazione non è del tutto corretta...
1- il termico è più efficiente se e solo se raggiunge la temperatura di esercizio ottimale fino a quel momento consuma di più anche lui
2- Al freddo l'olio è più viscoso e quindi le perdite sono maggiori 
3- Il motore è progettato per lavorare a certe temperature dove i componenti subiscono una dilatazione termica volumica (non per niente esempio quando si regola il gioco valvole si indica sempre a freddo e la luce è maggiore di quando è a caldo)
Fattori invece che fanno aumentare il rendimento
1- la temperatura dell'aria più fredda fa si che a pari volume c'è maggior concentrazione d'ossigeno
2- Il delta tra la temperatura dei gas in fase d'espansione e temperatura comburente è maggiore, quindi maggior rendimento
3- Con motore a regime di temperatura e se usato con carichi medio-alti o alti la temperatura più fredda aiuta a dissipare tutto il calore generato dal termico (circa 65-70% dell'energia sviluppata dalla combustione)
Esempio nelle competizioni, dopo che tutta la meccanica e catena cinematica è a regime si tiene conto che per ogni 5°C in meno rispetto allo standard (solitamente 20-25°C) le prestazioni specie in termini di potenza aumentano di 1% circa.

"Leggevo le rimostranze di un possessore di una Porsche elettrica, lamentava che l'autonomia è più che dimezzata, rispetto a quanto previsto dalla casa, da 400km a meno di 200km.
Gli si è chiesto a quanto andava in autostrada, la risposta a 150-160km/h, se per i dati di targa devo andare a 90km/h,
""
Abbiamo scoperto l'acqua calda... Quando si va in autostrada (o velocità superiore come 150-160 km/h o più) le auto, qualunque essa sia, consumano di più e quindi l'autonomia non arrivare ad essere quanto il dichiarato.
Roberto, con la tua ibrida andando in autostrada hai la stessa autonomia di quando la usi in urbano/extraurbano?
Se quell'automobilista avesse avuto una Panamera (pari prestazioni, trasmissione, trazione, gomme etc) non avrebbe notato un calo d'autonomia in autostrada ai 160 km/h rispetto ad andare ai 90 km/h? Io dico di sì... Quindi di cosa ci si stupisce?
Oppure bisogna ribadire che qualunque auto, anche con l'attuale ciclo di omologazione WLTP, dichiarano consumi quasi mai veritieri nell'utilizzo reale?
Tutte argomentazioni o considerazioni che non sono una novità... Ma, a quanto pare, lo sono specialmente quando si parla di BEV...

I consumi in autostrada di 4 km/kWh, dipende poi dalla tipologia di auto, si fanno in inverno ai 130 km/h reali... Ci sono varie testimonianze online (non solo di chi ha riportato esperienze dirette qua su COL).
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 21/01/2024 alle 15:53:26
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 21/01/2024 alle: 18:28:11
In risposta al messaggio di Grinza del 21/01/2024 alle 15:31:28

Sei forte, quando ti conviene le riviste non sono affidabili, tre pagine prima erano bibbie…. Anche le auto termiche a 160 Km/h non fanno 20km/l, però non la racconta giusta, io a 130 Km/l faccio 250 km invece di 350 e non la metà 
Troppo forte, le prove delle riviste sono tutta carta straccia. 
La tua MG4, prove di Al Volante, versione con batteria da 64kwh, la tua è da 51kwh. 
Risultati prova stradale IMG_20240121_173408(1).jpg
RecensioneIMG_20240121_173450(1).jpg
Conclusioni, se tanto mi da tanto, in proporzione alla batteria maggiorata dell'esemplare in prova per fare 250km altro che 110km/h,siamo più vicini ai 100.
Ora passo a Quattroruote prova Prius plug-in 2023,IMG_20240121_173747~2(1).jpgIMG_20240121_173757~2.jpgè noto che la rivista vuole un bene dell'anima alla Toyota, già dalla prima prova della Prius di oltre 15 anni fa. 
Roberto 
Passeggiata di oggi pomeriggio,riviera della California, è uscito un bel 8km x kwh, angel
Isabello
Isabello
-
Rispondi Abuso
Inserito il 22/01/2024 alle: 08:51:00
7c46fe0a10b544088c9c48a7d77438c2.jpg

Qua c'è scritto che la mia auto fa i 160 all' ora. Ed è verissimo.
Norvegia up to Lofoten on the road
Norvegia up to Lofoten on the road
Landshut in camper
Landshut in camper
Lapponia in camper
Lapponia in camper
Viaggio in Romania in camper
Viaggio in Romania in camper
Germania del nord in camper 2017
Germania del nord in camper 2017
Previous Next
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 22/01/2024 alle: 09:05:21
In risposta al messaggio di Isabello del 22/01/2024 alle 08:51:00

Qua c'è scritto che la mia auto fa i 160 all' ora. Ed è verissimo.
Questa è più attinente. 
444px-Copertina_Topolino_3294.jpg
Topolino è troppo saggio, paperino è più aderente. 
Roberto 
10
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 5897
Rispondi Abuso
Inserito il 22/01/2024 alle: 18:00:46
Oggi fatto A/R da vicino Affi senza fare autostrada (però fatte tangenziali ai 90-110 km/h ed extraurbano agli 85-90 km/h dove possibile). Stamane -4°C, auto fuori all'80%. Alle 12 caricata e chiesta preclimatizzazione a 21°C con A/C (consumati 1,1 kWh); usata sempre modalità Normal (niente eco).
Profilo altimetrico con andamento SOC all'andata:
alt(1).jpg

Dati pre-partenza
SOC: 99%
clima impostato a 20°C con A/C - esterni 5°C; batteria a 4°C
gomme 205/45 R17 classe D | 2,45-2,4 bar

Dati arrivo Affi
96,1 km (GPS)
SOC: 51%
clima impostato a 20°C con A/C - esterni 8°C; batteria a 11°C
consumo da cdb 6,6 km/kWh; rigenerati 1,0 kWh; consumati 15,7 kWh; velocità media 69 km/h
punteggio guida da app 78/100

Dati ritorno
95,9 km (GPS)
1 passeggero + valigie
SOC: 8%
20°C con A/C - esterni 6°C; batteria a 15°C
consumo da cdb 6,8 km/kWh; rigenerati 1,4 kWh; consumati 14,5 kWh; velocità media 68 km/h
punteggio guida da app 78/100

Dati globali
tot km 192,0
consumo medio cdb 6,7 km/kWh; tot consumati 30,2 kWh + 1,1 kWh; consumo medio da OBD 6,35 km/kWh
velocità media 68,6 km/h reali
caricata a 11 kW al 100% con equalizzazione; caricati 34,2 kWh comprese perdite; consumo compreso perdite etc: 5,61 km/kWh
costo lordo che pago attualmente l'energia elettrica: 0,26 €/kWh 
costo incluse perdite, preclimatizzazione ed equalizzazione finale: 8,89€ per fare 192 km e trovata auto calda

Consumi non male dato il profilo altimetrico, riscaldamento a resistenza, gomme invernali, temperatura esterna, velocità media, stile di guida. Caso vuole che sono migliori dei dati delle riviste...
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
11
ledzep
ledzep
06/10/2014 3691
Rispondi Abuso
Inserito il 22/01/2024 alle: 18:19:20
trovo poco rilevante scannarsi sui particolari. I problemi delle auto a batteria non è stabilire quanto costano o quanta autonomia hanno. Ok, il prezzo è drogato dagli incentivi per cui sono pagate anche con le tasse di chi non le ha;  ok, hanno grossi limiti, se non altro di infrastruttura dedicata,  per cui non sono adatte a tutti gli utilizzi. Limiti che stanno portando tutte le marche a tagliare la produzione perchè il mercato non le assorbe.

Ma questi potrebbero essere problemi di una tecnologia giovane.

Il problema vero è che sono una tecnologia che in tre quarti del pianeta non si può usare, quindi irrilevante per abbattere le emissioni globali, e per di più devastante per l'ambiente. L'inquinamento non è solo Co2. 
Solo l'Europa ci si è fissata e sta purtroppo andando a sbattere contro un bel muro. Perchè per adesso l'unica conseguenza prevedibile e ormai ben visibile è la perdita di milioni di posti di lavoro nella filiera automotive europea.
Posti di lavoro che non recuperi vendendo pannelli solari. E sarà un bel casino...anche perchè la tecnologia automotive e gli investimenti si stanno rapidamente spostando verso carburanti sintetici e idrogeno e potremmo persino subire la beffa di dover comprare da altri quel che non abbiamo voluto fare noi
10
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 5897
Rispondi Abuso
Inserito il 22/01/2024 alle: 19:17:25
In risposta al messaggio di ledzep del 22/01/2024 alle 18:19:20

trovo poco rilevante scannarsi sui particolari. I problemi delle auto a batteria non è stabilire quanto costano o quanta autonomia hanno. Ok, il prezzo è drogato dagli incentivi per cui sono pagate anche con le tasse di
chi non le ha;  ok, hanno grossi limiti, se non altro di infrastruttura dedicata,  per cui non sono adatte a tutti gli utilizzi. Limiti che stanno portando tutte le marche a tagliare la produzione perchè il mercato non le assorbe. Ma questi potrebbero essere problemi di una tecnologia giovane. Il problema vero è che sono una tecnologia che in tre quarti del pianeta non si può usare, quindi irrilevante per abbattere le emissioni globali, e per di più devastante per l'ambiente. L'inquinamento non è solo Co2.  Solo l'Europa ci si è fissata e sta purtroppo andando a sbattere contro un bel muro. Perchè per adesso l'unica conseguenza prevedibile e ormai ben visibile è la perdita di milioni di posti di lavoro nella filiera automotive europea. Posti di lavoro che non recuperi vendendo pannelli solari. E sarà un bel casino...anche perchè la tecnologia automotive e gli investimenti si stanno rapidamente spostando verso carburanti sintetici e idrogeno e potremmo persino subire la beffa di dover comprare da altri quel che non abbiamo voluto fare noi
...
Ancora con i tre quarti...

Pensa, invece c'è chi dice che con le BEV nascono nuove figure lavorative con nuovi posti di lavoro... Ogni cambiamento di tecnologia porta a fine vita (o quasi) di certe figure e la nascita di altre; niente di nuovo.
La filiera dell'automotive europea ha iniziato il suo lento declino andando a produrre fuori dall'UE dove la manodopera costa meno.
Gli investimenti si stanno spostando verso l'H2... Infatti vedo esempio in Germania come sono rimasti soddisfatti con il treno ad H2; intanto i piani per produrre energia elettrica con H2 sono stati tutti rivisti...
Per ora l'UE è rimasta indietro sulle BEV e giustamente, come fai notare, compriamo già da altri... Lo stesso dicasi per le ibride.

PS: Chissà forse il mercato non le assorbe perchè viene fatta disinformazione in modo sfrenato...
A proposito... Non mi pare che fino a pochi anni fa l'ibrido fosse assorbito dal mercato; ora il mercato le assorbe perchè viene imposto (dato che si parla di imposizione riguardo le BEV) da normativa Euro.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 22/01/2024 alle 19:17:41
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 08:10:47
In risposta al messaggio di ledzep del 22/01/2024 alle 18:19:20

trovo poco rilevante scannarsi sui particolari. I problemi delle auto a batteria non è stabilire quanto costano o quanta autonomia hanno. Ok, il prezzo è drogato dagli incentivi per cui sono pagate anche con le tasse di
chi non le ha;  ok, hanno grossi limiti, se non altro di infrastruttura dedicata,  per cui non sono adatte a tutti gli utilizzi. Limiti che stanno portando tutte le marche a tagliare la produzione perchè il mercato non le assorbe. Ma questi potrebbero essere problemi di una tecnologia giovane. Il problema vero è che sono una tecnologia che in tre quarti del pianeta non si può usare, quindi irrilevante per abbattere le emissioni globali, e per di più devastante per l'ambiente. L'inquinamento non è solo Co2.  Solo l'Europa ci si è fissata e sta purtroppo andando a sbattere contro un bel muro. Perchè per adesso l'unica conseguenza prevedibile e ormai ben visibile è la perdita di milioni di posti di lavoro nella filiera automotive europea. Posti di lavoro che non recuperi vendendo pannelli solari. E sarà un bel casino...anche perchè la tecnologia automotive e gli investimenti si stanno rapidamente spostando verso carburanti sintetici e idrogeno e potremmo persino subire la beffa di dover comprare da altri quel che non abbiamo voluto fare noi
...
yes ottima recensione. 
Integro il concetto, che al di là dei risultati dei costi energia elettrica (ricarica solo da casa) è consumi (urbano piano pianino) c'è un tema che rilevo dalle prove che leggo, estratte dalle riviste che trattano di motori e anche dai media come TV e internet,c'è il tema è che totalità delle auto elettriche superata la velocità urbana,in modo esponenziale, fagocitano elettroni in maniera incredibile, roba che in autostrada non vanno oltre i 4km x kwh, c'è chi a velocità autostradali fa di meglio anche 3 se non quasi 2km x kwh. Non ne parliamo di chi va oltre CDS, e sono incredibilmente tanti, quelli che vedo sfrecciare. 
Le ho chiamate vetture elettriche e non BEV in quanto è acronimo di BEVe  (elettricità) laugh
Infatti, per chi le riconosce, le trova tutte a destra, un motivo evidentemente c'è, poi qualche borione c'è sempre,uno mica si compra una Porsche per stare coi TIR. 
Roberto 
Isabello
Isabello
-
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 08:28:01
In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/01/2024 alle 08:10:47

 ottima recensione.  Integro il concetto, che al di là dei risultati dei costi energia elettrica (ricarica solo da casa) è consumi (urbano piano pianino) c'è un tema che rilevo dalle prove che leggo, estratte dalle riviste
che trattano di motori e anche dai media come TV e internet,c'è il tema è che totalità delle auto elettriche superata la velocità urbana,in modo esponenziale, fagocitano elettroni in maniera incredibile, roba che in autostrada non vanno oltre i 4km x kwh, c'è chi a velocità autostradali fa di meglio anche 3 se non quasi 2km x kwh. Non ne parliamo di chi va oltre CDS, e sono incredibilmente tanti, quelli che vedo sfrecciare.  Le ho chiamate vetture elettriche e non BEV in quanto è acronimo di BEVe  (elettricità)  Infatti, per chi le riconosce, le trova tutte a destra, un motivo evidentemente c'è, poi qualche borione c'è sempre,uno mica si compra una Porsche per stare coi TIR.  Roberto 
...
 c'è un tema che rilevo dalle prove che leggo, estratte dalle riviste che trattano di motori e anche dai media come TV e internet...
Prove che leggo estratte dalle riviste, media TV e internet.
Fantastico.

Hi HI.

Modificato da Isabello il 23/01/2024 alle 08:29:21
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 09:22:13
In risposta al messaggio di Isabello del 23/01/2024 alle 08:28:01

 c'è un tema che rilevo dalle prove che leggo, estratte dalle riviste che trattano di motori e anche dai media come TV e internet... Prove che leggo estratte dalle riviste, media TV e internet. Fantastico. Hi HI.
Lo conferma questa prova su strada di Quattroruote, in sintesi, IMG_20240123_090236.jpgequivale a tutte quelle che montano lo stesso telaio del gruppo, ovvero tutti i modelli intermedi delle utilitarie elettriche.
Dai dati IMG_20240123_090338.jpgsi evince che non appena esci da una area urbana, i consumi non sono indifferenti se parliamo di una vettura di media piccola dimensione, ne va una autonomia molto penalizzata, con costi su trasferimenti autostradali extra urbani non certo favorevoli se li vi si deve ricaricare, la situazione apparentemente è più congeniale in ambito urbano sempre che si dispone della possibilità di poter ricaricare da casa e nel frattempo, visto che siamo nel mercato libero, si è trovato un contratto di fornitura buono, ma non più paragonabile al precedente tutelato, quindi è il caso di farsi due conti e capire dove si va a parare. 
Roberto 
10
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 5897
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 12:19:16
In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/01/2024 alle 09:22:13

Lo conferma questa prova su strada di Quattroruote, in sintesi, equivale a tutte quelle che montano lo stesso telaio del gruppo, ovvero tutti i modelli intermedi delle utilitarie elettriche. Dai dati si evince che non appena
esci da una area urbana, i consumi non sono indifferenti se parliamo di una vettura di media piccola dimensione, ne va una autonomia molto penalizzata, con costi su trasferimenti autostradali extra urbani non certo favorevoli se li vi si deve ricaricare, la situazione apparentemente è più congeniale in ambito urbano sempre che si dispone della possibilità di poter ricaricare da casa e nel frattempo, visto che siamo nel mercato libero, si è trovato un contratto di fornitura buono, ma non più paragonabile al precedente tutelato, quindi è il caso di farsi due conti e capire dove si va a parare.  Roberto 
...
Che scoperta... Esistono le joint venture... Come esempio Mazda2 e Yaris, oppure Supra con bmw z4, per non parlare del gruppo VAG etc etc

Ancora con i 4 km/kWh del commento sopra... Tale consumo è veritiero, specie su modelli come Tesla M3 e MY,  se si tengono i 130 km/h con autopilot, gomme invernali, temperatura esterna 0-5°C e tenendo conto delle preclimatizzazioni prima di arrivare ai Supercharger... Ci sono esperienze e video di chi ha tali mezzi; anzi alcuni indicano consumi di 23-24 kWh/100km in inverno... In primavera/estate si abbassa anche sotto ai 19-20 kWh/100km... Altro che 3-4 km/kWh (25-33 kWh/100km)

I costi alle colonnine li puoi abbattere con gli abbonamenti andando a pagare la metà o meno rispetto alla tariffa a consumo...

Che fortuna... Ho appena sottoscritto nel libero una tariffa a prezzo bloccato per 12 mesi dove vado a pagare 0,245-0,25 €/kWh prezzo finito pur avendo 10 kW impegnati... Nel tutelato attualmente, per quei mesi che rimangono, si paga uguale ma non con 10 kW impegnati e non con una monoraria.

Si ripetono sempre le stesse identiche cose, da ben 134 pagine, tra chi non ha una BEV (e si basa sulla carta o info ricavate da chicchessia) e chi ha una BEV (e si basa su esperienza diretta quotidiana estate/inverno).
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
5
tuzzato
tuzzato
27/06/2020 320
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 13:16:15
In risposta al messaggio di ledzep del 22/01/2024 alle 18:19:20

trovo poco rilevante scannarsi sui particolari. I problemi delle auto a batteria non è stabilire quanto costano o quanta autonomia hanno. Ok, il prezzo è drogato dagli incentivi per cui sono pagate anche con le tasse di
chi non le ha;  ok, hanno grossi limiti, se non altro di infrastruttura dedicata,  per cui non sono adatte a tutti gli utilizzi. Limiti che stanno portando tutte le marche a tagliare la produzione perchè il mercato non le assorbe. Ma questi potrebbero essere problemi di una tecnologia giovane. Il problema vero è che sono una tecnologia che in tre quarti del pianeta non si può usare, quindi irrilevante per abbattere le emissioni globali, e per di più devastante per l'ambiente. L'inquinamento non è solo Co2.  Solo l'Europa ci si è fissata e sta purtroppo andando a sbattere contro un bel muro. Perchè per adesso l'unica conseguenza prevedibile e ormai ben visibile è la perdita di milioni di posti di lavoro nella filiera automotive europea. Posti di lavoro che non recuperi vendendo pannelli solari. E sarà un bel casino...anche perchè la tecnologia automotive e gli investimenti si stanno rapidamente spostando verso carburanti sintetici e idrogeno e potremmo persino subire la beffa di dover comprare da altri quel che non abbiamo voluto fare noi
...
Basta con queste inesattezze - per non dire di peggio - leggete, informatevi, guardate oltre al titolo, cercate studi e dati.

Guarda "solo l'Europa" è già qualificante del livello di esattezza di quanto scritto.

IMG_20240122_174303_336.jpg

Simone
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 14:21:55
Siccome da 124 pag. si ripetono i soliti commenti, dal momento che uso conservare tutti i numeri  delle riviste di  Al Volante e Quattroruote, per curiosità o dovizia di informazioni, di quanti non hanno letto quanto già postato (foto e recensioni dei giornali), sono disponibile a rieditarle, a richiesta personale di coloro che vogliono approfondire il tema dal lato reale di chi produce test reali, fatti con apposite strumentazioni e rilevazioni scientifiche.
Dati che il più delle volte sono in contrasto con quelle casarecce fatte dagli utenti , in ragione del quale dal momento che individuero' un dato casareccio non attendibile, per risposta, produrro' il relativo sevizio giornalistico.
Roberto 
Isabello
Isabello
-
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 14:46:24
In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/01/2024 alle 14:21:55

Siccome da 124 pag. si ripetono i soliti commenti, dal momento che uso conservare tutti i numeri  delle riviste di  Al Volante e Quattroruote, per curiosità o dovizia di informazioni, di quanti non hanno letto quanto già
postato (foto e recensioni dei giornali), sono disponibile a rieditarle, a richiesta personale di coloro che vogliono approfondire il tema dal lato reale di chi produce test reali, fatti con apposite strumentazioni e rilevazioni scientifiche. Dati che il più delle volte sono in contrasto con quelle casarecce fatte dagli utenti , in ragione del quale dal momento che individuero' un dato casareccio non attendibile, per risposta, produrro' il relativo sevizio giornalistico. Roberto 
...
Quindi sei un "tramite" tra i giornaletti e quanto rilevato dagli utenti.
Visto che di tuo non sai una mazza.

Quadro completo.

P.S.  ...in ragione del quale dal momento che individuero' un dato casareccio non attendibile...
Spettacolare!

 

Modificato da Isabello il 23/01/2024 alle 14:50:48
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 15:53:25
In risposta al messaggio di Isabello del 23/01/2024 alle 14:46:24

Quindi sei un tramite tra i giornaletti e quanto rilevato dagli utenti. Visto che di tuo non sai una mazza. Quadro completo. P.S.  ...in ragione del quale dal momento che individuero' un dato casareccio non attendibile... Spettacolare!  
 purtroppo ci vuole del tempo, devo fare una ricerca in cantina, per ritrovare la rivista della tua macchina, non disperare,arriva, ricordo anni fa di aver letto il servizio. 
"La macchina di paperino" 
Roberto 
19
Grinza
Grinza
rating

16/02/2006 63385
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 16:04:57
In risposta al messaggio di latrofa124 del 21/01/2024 alle 18:28:11

Troppo forte, le prove delle riviste sono tutta carta straccia.  La tua MG4, prove di Al Volante, versione con batteria da 64kwh, la tua è da 51kwh.  Risultati prova stradale  Recensione Conclusioni, se tanto mi da tanto,
in proporzione alla batteria maggiorata dell'esemplare in prova per fare 250km altro che 110km/h,siamo più vicini ai 100. Ora passo a Quattroruote prova Prius plug-in 2023,è noto che la rivista vuole un bene dell'anima alla Toyota, già dalla prima prova della Prius di oltre 15 anni fa.  Roberto  Passeggiata di oggi pomeriggio,riviera della California, è uscito un bel 8km x kwh, 
...
La mia consuma meno, comunque è bizzarro leggere che quando parli della tua auto, smentisci anche i giornali che te ritieni bibbia e non marketing, quando invece lo fa un altro ecco che dici che non sono veri perché non è scritto sul libro marketing 
Io ho fatto quelle medie e quei consumi, poi te puoi dire ciò che vuoi 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
Isabello
Isabello
-
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 16:05:41
In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/01/2024 alle 15:53:25

 purtroppo ci vuole del tempo, devo fare una ricerca in cantina, per ritrovare la rivista della tua macchina, non disperare,arriva, ricordo anni fa di aver letto il servizio.  La macchina di paperino  Roberto 
Perchè invece che della mia macchina (che conosco un pò meglio di te) o di quella di altri non parli della tua?

Hai vinto il "Rododendro". 

Modificato da Isabello il 23/01/2024 alle 16:09:32
10
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 5897
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 19:00:26
In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/01/2024 alle 14:21:55

Siccome da 124 pag. si ripetono i soliti commenti, dal momento che uso conservare tutti i numeri  delle riviste di  Al Volante e Quattroruote, per curiosità o dovizia di informazioni, di quanti non hanno letto quanto già
postato (foto e recensioni dei giornali), sono disponibile a rieditarle, a richiesta personale di coloro che vogliono approfondire il tema dal lato reale di chi produce test reali, fatti con apposite strumentazioni e rilevazioni scientifiche. Dati che il più delle volte sono in contrasto con quelle casarecce fatte dagli utenti , in ragione del quale dal momento che individuero' un dato casareccio non attendibile, per risposta, produrro' il relativo sevizio giornalistico. Roberto 
...
"a richiesta personale di coloro che vogliono approfondire il tema dal lato reale di chi produce test reali, fatti con apposite strumentazioni e rilevazioni scientifiche."
Infatti vedo come tali riviste indicano, velocità media, temperatura esterna e quella richiesta internamente... Oppure quali gomme sono usate con relativa classe di consumo e pressione a freddo... Oppure profilo altimetrico, tipo di mappatura, temperatura iniziale e finale batteria, perdite di carica, se prima di un test hanno fatto il bilanciamento celle o una carica fast etc etc.
... Per caso hai mai visto un test di tali riviste con i dati come ha esposto il sottoscritto qualche commento fa? Io mai... Eppure esempio ritieni i miei dati molto più dettagliati "casarecci"laugh
"Strumentazioni e rilevazioni scientifiche"... Mi vien da ridere con "scientifiche"... Poi con la strumentazione... Almeno spero usino, come il sottoscritto, dati letti anche da OBD (centralina) e non solo cdb oltre al GPS...
Ovviamente tali riviste le ritieni attendibili e Vangelo solo quando ti fa comodo... Evviva l'imparzialità!

Posta pure quello che vuoi, intanto è solo un riportare e mai esperienza diretta... Solite chiacchere.

Attendo già il primo servizio giornalistico da un fan boy Toyota laugh
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
10
il tornitore
il tornitore
rating

25/08/2015 5897
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2024 alle: 19:54:25

https://www.hdmotori.it/green/a...


Intanto il mix energetico nazionale, nel 2023, migliora sul lato FER.
Nel 2023 le FER hanno coperto più del 36% della domanda nazionale, mentre nel solo mese di Dicembre il 34%.
In più, Terna indica che il consumo è calato rispetto al 2022 (per lo più grazie alle industrie)... In controtendenza a chi pensava che con le BEV il consumo aumentava.
UNRAE dichiara che al 31/12/2022 c'erano 158.000 autovetture elettriche (BEV); nel 2023 sono state immatricolate quasi 67.000 BEV (+34,5% sul 2022)... Poi dovremmo conteggiare anche gli autocarri fino a 3,5t (immatricolati circa 6.000 nel 2023 e circa 4.000 nel 2022 per citare gli ultimi 2 anni).
Pensando ad un consumo, per eccesso, comprese perdite di 20 kWh/100km e una percorrenza media di 15.000 km (poco sopra la media italiana di circa 11.000 km/anno)... Il consumo annuo di 225.000 BEV è di quasi 675 GWh/anno (la domanda nazionale nel 2023 è stata di 306 TWh).
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
SostaGruppiCompagniItaliaEsteroMarchiMeccanicaCellulaAccessoriEventiLeggiComportamentiDisabiliIn camper perAltro CamperAltroExtra
Fiat-Professional
Come-scegliere-il-camper
2
165k Facebook
342k Instagram
42,6k TikTok
73k Youtube
CamperOnLine - Copyright © 1998-2026 - P.Iva 06953990014
Informativa privacy
Loading...

Accedi

Recupera Password
Nuovo utente

Vuoi eliminare il messaggio?

Sottoscrizione

Anteprima

PREFERENZA

Il messaggio è in fase di inserimento.

loading

CamperOnLine

Buongiorno gentile utente,

da oltre 20 anni Camperonline offre gratuitamente tutti i suoi servizi
grazie agli inserzionisti che ci hanno dato la loro fiducia, permettici di continuare il nostro lavoro disattivando il blocco delle pubblicità.

Grazie della collaborazione.

Azione eseguita con successo

Azione Fallita

Condividi

Condividi questa pagina con:

O copia il link