Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

In risposta al messaggio di Isabello del 23/01/2024 alle 16:05:41

Perchè invece che della mia macchina (che conosco un pò meglio di te) o di quella di altri non parli della tua? Hai vinto il Rododendro. 

Semplice!
NON È UNA BEV
e qui si parla solo di BEV. 
Ora è sicuro, è nelle BEV che c'è il rodidentro, sanno quanto realmente consumano e non lo vogliono ammettere quanto fanno veramente. 
L'unica verità sono le prove della stampa specialistica del tipo Al Volante e Quattroruote. 
Pensa sempre alla coincidenza dello zero. 
​​​​​​ in caso di rottamazione di una Euro 0 vengono concessi migliaia di euro di sconto governativo per nuovo acquisto di vettura di qualsiasi tipo(anche diesel) , per non parlare di una elettrica, fino a 13500€.
Nel caso si debba rottamare una BEV , è uguale il risultato, al contrario di una Euro0, ti danno 0 zero. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Grinza del 23/01/2024 alle 16:04:57

La mia consuma meno, comunque è bizzarro leggere che quando parli della tua auto, smentisci anche i giornali che te ritieni bibbia e non marketing, quando invece lo fa un altro ecco che dici che non sono veri perché non è scritto sul libro marketing  Io ho fatto quelle medie e quei consumi, poi te puoi dire ciò che vuoi 

Ero quasi sicuro che ricapitavi a cecio.
Le avevo risparmiate la volta scorsa, titolo della prova di Al Volante 

Trafiletto che indica la differenza di autonomia tra la batteria da 61kwh e la tua da 51kwh, autonomia meno - 20%
Pertanto se la versione da 61kwh a 130km/h  fa 225km,ma riducendo la velocità a 110km/h ne fa 290km.
Ora se ai 290km togliamo il 20% fa 232.
Tra i tuoi 250km dichiarati e i reali 232km,stanno a dimostrare che non è 110km/h la velocità tenuta, ma è inferiore, più vicina ai 100km/h. 
Fattene una ragione, pian pianino si va sani, si va lontano. Anche perché questi cattivi di Al Volante scrivono che a 130km/h,letteralmente scrivono che  "Da sola procede un po a zig zag" 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/01/2024 alle 22:28:36

Ero quasi sicuro che ricapitavi a cecio. Le avevo risparmiate la volta scorsa, titolo della prova di Al Volante  Trafiletto che indica la differenza di autonomia tra la batteria da 61kwh e la tua da 51kwh, autonomia meno

- 20% Pertanto se la versione da 61kwh a 130km/h  fa 225km,ma riducendo la velocità a 110km/h ne fa 290km. Ora se ai 290km togliamo il 20% fa 232. Tra i tuoi 250km dichiarati e i reali 232km,stanno a dimostrare che non è 110km/h la velocità tenuta, ma è inferiore, più vicina ai 100km/h.  Fattene una ragione, pian pianino si va sani, si va lontano. Anche perché questi cattivi di Al Volante scrivono che a 130km/h,letteralmente scrivono che  Da sola procede un po a zig zag  Roberto 

...

E se la strada era leggermente in discesa? o con il vento a favore?
Se uno dice ho fatto "X" perché dire non è vero, perché i "calcoli" dicono diversamente?

...." L'unica verità sono le prove della stampa specialistica del tipo Al Volante e Quattroruote"...

Se non sono pagati per dirlo! Come vuole la casa madre.

Chissà come mai i consumi sulle termiche sono sempre differenti da quanto scritto...  Mah! Mistero 

​​​​​​

dati di consumo rilevati in questa settimana

In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/01/2024 alle 22:28:36

Ero quasi sicuro che ricapitavi a cecio. Le avevo risparmiate la volta scorsa, titolo della prova di Al Volante  Trafiletto che indica la differenza di autonomia tra la batteria da 61kwh e la tua da 51kwh, autonomia meno

- 20% Pertanto se la versione da 61kwh a 130km/h  fa 225km,ma riducendo la velocità a 110km/h ne fa 290km. Ora se ai 290km togliamo il 20% fa 232. Tra i tuoi 250km dichiarati e i reali 232km,stanno a dimostrare che non è 110km/h la velocità tenuta, ma è inferiore, più vicina ai 100km/h.  Fattene una ragione, pian pianino si va sani, si va lontano. Anche perché questi cattivi di Al Volante scrivono che a 130km/h,letteralmente scrivono che  Da sola procede un po a zig zag  Roberto 

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Noi possedendo l'auto in oggetto dobbiamo farci una ragione del fatto che i consumi che ogni giorno viviamo sono falsi, sono invece corretti quelli di Al Volante.
Ho fatto centinaia di km con il cruise attivo e quasi solo sfiorando il volante, ma invece evidentemente andavo a zig zag e nessuno se n'è accorto, una chiara distorsione dello spazio.

A ben pensare poi, non si capisce perché mi dovrei preoccupare tanto della autonomia a 130km/h fissi che rappresentano una percentuale molto esigua della vita complessiva dell'auto per la maggior parte delle persone e specialmente in un gruppo di camperisti. Se anche la mia auto consumasse 30kWh/100km ai 130km/h, la verità è che la mia media resterebbe intorno ai 17kWh/100km.

Marco

Marco
 

"La Germania fa tremare l’elettrico: immatricolazioni crollate del 23% a dicembre"

https://www.adnkronos.com/soste...

In risposta al messaggio di salvatore del 24/01/2024 alle 12:27:48

La Germania fa tremare l’elettrico: immatricolazioni crollate del 23% a dicembre

Dopo aver tolto gli incentivi e listini invariati c'era da aspettarselo.
Da inizio Gennaio in Germania le case costruttrici hanno tagliato i listini anche di un 15% o in certi casi anche di 7.000€ su cifre di 35-40.000€; il taglio netto è stato da Dacia sulla Spring con -10.000€.
Tesla oltre ad aver tagliato i listini ora offre, in Germania, il leasing a tasso zero (in Italia TAEG a 3,05%) e consegne più veloci dei altri brand; concorrenza ko.
Gli incentivi drogano il mercato e non fanno vedere il reale prezzo di vendita, come al solito non sono utili per il cittadino ma delle aziende potendo così tenere il prezzo più alto.
Dopo il calo di Dicembre di immatricolazioni in DE, taglio listini a Gennaio ora c'è il boom di richiesta/ordini (almeno per Tesla) pur senza incentivi...
... Tiriamo la prima riga a fine Gennaio per vedere effettivamente come va il mercato senza incentivi in DE.
 

La Volkswagen Golf 2024 adotta un nuovo plug-in da 100 km di autonomia ma soprattutto si aggiorna di molto negli interni.
WV è un gruppo che ha creduto molto nell'elettrico puro, questa Golf plug-in è una vera  inversione di tendenza, niente di nuovo direbbe qualcuno, ma non scordiamo che la Golf da decenni rappresenta la pietra miliare dell'auto. 
Dopo la mia 1a 500 del 72, arrivò la 1a Golf del 75. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/01/2024 alle 16:15:36

La Volkswagen Golf 2024 adotta un nuovo plug-in da 100 km di autonomia ma soprattutto si aggiorna di molto negli interni. WV è un gruppo che ha creduto molto nell'elettrico puro, questa Golf plug-in è una vera  inversione

di tendenza, niente di nuovo direbbe qualcuno, ma non scordiamo che la Golf da decenni rappresenta la pietra miliare dell'auto.  Dopo la mia 1a 500 del 72, arrivò la 1a Golf del 75.  Roberto 

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Non scordiamo anche che per decenni ha preso per il c...

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/01/2024 alle 16:15:36

La Volkswagen Golf 2024 adotta un nuovo plug-in da 100 km di autonomia ma soprattutto si aggiorna di molto negli interni. WV è un gruppo che ha creduto molto nell'elettrico puro, questa Golf plug-in è una vera  inversione

di tendenza, niente di nuovo direbbe qualcuno, ma non scordiamo che la Golf da decenni rappresenta la pietra miliare dell'auto.  Dopo la mia 1a 500 del 72, arrivò la 1a Golf del 75.  Roberto 

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... E pensiamo che la prima Golf elettrica, con la e-Golf, è arrivata nel 2013-2014... Ben 9-10 anni fa; almeno su questa non c'è stato lo scandalo Dieselgate

Ora che le batterie sono migliorate sotto ogni punto di vista (in primis densità energetica), hanno esperienza su di esse... Possono permettersi di uscire sul mercato con una plug-in non con autonomia di 30-50 km.

Non mi pare proprio che ci sia un'inversione di tendenza, anzi... In modo graduale stanno abbandonando sempre più il termico poichè il contributo della parte elettrica è sempre più presente.
Stessa filosofia verrà adottata in F1, anche se è già presente da anni la Formula E (non ad H2, fuel cell o che altro), dove dal 2026 la parte elettrica dovrà fornire maggior energia/contributo e di conseguenza limitare quella apportata dal carburante... Se non ricordo male, il regolamento impone un limite (3.000 MJ/h) come ne pone tanti altri esempio per la parte di recupero energia (9 MJ/giro), potenza motore elettrico (350 kW picco, poi limitata a seconda della velocità) etc.

Formula1 paragonarla alla Formula e.
Proprio qui si vedono le differenze e quanto pubblico li segue, un paragone ulteriore le corse delle moto, vuoi mettere la Moto GP con la Moto elettrica , se guardi i tempi sul giro la 125cc gira più veloce, motivo? Troppa zavorra dietro, fanno pochi giri, in pratica rientrano in uno spettacolo di contorno, 
Le F1 sostanzialmente sono ibride full, infatti sono previste prossime  nuove regole al regolamento, per aumentare lo spettacolo, anche con l'aumento della potenza fornita della parte generazione di elettricità del MGU-H e MGU-K. Comunque la parte del motorista è e resta fondamentale. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/01/2024 alle 18:18:12

Formula1 paragonarla alla Formula e. Proprio qui si vedono le differenze e quanto pubblico li segue, un paragone ulteriore le corse delle moto, vuoi mettere la Moto GP con la Moto elettrica , se guardi i tempi sul giro la

125cc gira più veloce, motivo? Troppa zavorra dietro, fanno pochi giri, in pratica rientrano in uno spettacolo di contorno,  Le F1 sostanzialmente sono ibride full, infatti sono previste prossime  nuove regole al regolamento, per aumentare lo spettacolo, anche con l'aumento della potenza fornita della parte generazione di elettricità del MGU-H e MGU-K. Comunque la parte del motorista è e resta fondamentale.  Roberto 

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Fatto sta che la parte elettrica con relativo sistema di accumulo è sempre più presente... Un motivo ci sarà...
E le plug-in insieme alle ibride (full) dimostrano che, l'elettrico, attualmente, è la via più efficiente per far rientrare i termici nelle normative Euro e che si sta guardando solo la parte "Tank to Wheel".

PS: Dal 2026 la MGU-H verrà eliminata... Verrà lasciata solo la MGU-K. Chiuso OT

In risposta al messaggio di latrofa124 del 23/01/2024 alle 22:28:36

Ero quasi sicuro che ricapitavi a cecio. Le avevo risparmiate la volta scorsa, titolo della prova di Al Volante  Trafiletto che indica la differenza di autonomia tra la batteria da 61kwh e la tua da 51kwh, autonomia meno

- 20% Pertanto se la versione da 61kwh a 130km/h  fa 225km,ma riducendo la velocità a 110km/h ne fa 290km. Ora se ai 290km togliamo il 20% fa 232. Tra i tuoi 250km dichiarati e i reali 232km,stanno a dimostrare che non è 110km/h la velocità tenuta, ma è inferiore, più vicina ai 100km/h.  Fattene una ragione, pian pianino si va sani, si va lontano. Anche perché questi cattivi di Al Volante scrivono che a 130km/h,letteralmente scrivono che  Da sola procede un po a zig zag  Roberto 

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Lo devo dire alla mia MG di non barare col tachimetro e di mettere i numeri giusti copiando (ma perché sono assolutamente veri) quelli di Quattroruote
Poi gli devo anche dire di smettere di andare dritta a 130 km/h ma di procedere a zigzag.

Peró è normale pensare che in un viaggio tra città autostrada statale e città non è facile andare sempre a 130 km/h, ma per quattro ruote non vale.

Meno male che la mia MG non sa leggere…

In risposta al messaggio di Grinza del 24/01/2024 alle 20:04:36

Lo devo dire alla mia MG di non barare col tachimetro e di mettere i numeri giusti copiando (ma perché sono assolutamente veri) quelli di Quattroruote Poi gli devo anche dire di smettere di andare dritta a 130 km/h ma di

procedere a zigzag. Peró è normale pensare che in un viaggio tra città autostrada statale e città non è facile andare sempre a 130 km/h, ma per quattro ruote non vale. Meno male che la mia MG non sa leggere…

...

Spunto di riflessione,
Se il miglior rendimento per i percorsi urbani e sub urbani è andare in elettrico. 
Se il miglior rendimento per percorsi autostradali e super strade veloci è andare col diesel. 
La soluzione qual' è? 
Quella soluzione è di andare in elettrico in città,ma di andare col diesel in autostrada. 
Una plug-in, è ovvio! 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/01/2024 alle 22:58:29

Spunto di riflessione, Se il miglior rendimento per i percorsi urbani e sub urbani è andare in elettrico.  Se il miglior rendimento per percorsi autostradali e super strade veloci è andare col diesel.  La soluzione qual' è?  Quella soluzione è di andare in elettrico in città,ma di andare col diesel in autostrada.  Una plug-in, è ovvio!  Roberto 

Definisci "rendimento"... Spero che non lo associ ad "autonomia".
Il diesel di picco ha un rendimento termodinamico se va bene del 42-44%, l'elettrico anche se in autostrada ha un rendimento ben superiore.

Conti della serva:
Un diesel berlina ai 130 km/h, 4x4, 3000cc forse fa i 15-16 km/l; prendiamo la classe A 180d, fa i 21-22 km/l. 
Il PCI (potere calorifico inferiore) è di circa 10,3 kWh/l (circa 60% disperso in calore)... Quindi una diesel fa dai 15 ai 22 km con 10,3 kWh, perciò 1,45-2,1 km/kWh.
Un'elettrica quasi a pari segmento ma spesso con powertrain più performante, maggior peso fa 4,3-5 km/kWh.
Ricapitolando:
- diesel 1,45-2,1 km/kWh
- elettrica 4,3-5 km/kWh

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/01/2024 alle 22:58:29

Spunto di riflessione, Se il miglior rendimento per i percorsi urbani e sub urbani è andare in elettrico.  Se il miglior rendimento per percorsi autostradali e super strade veloci è andare col diesel.  La soluzione qual' è?  Quella soluzione è di andare in elettrico in città,ma di andare col diesel in autostrada.  Una plug-in, è ovvio!  Roberto 

Quella soluzione è di andare in elettrico in città, ma di andare col diesel in autostrada. 

Perfetto, ora guarda sui tuoi amati libretti la percorrenza media degli Italiani e datti la risposta su cosa dovrebbero scegliere.

Ibrido fuori categoria per inutilità e costi di gestione.

In risposta al messaggio di Isabello del 25/01/2024 alle 00:47:39

Quella soluzione è di andare in elettrico in città, ma di andare col diesel in autostrada.  Perfetto, ora guarda sui tuoi amati libretti la percorrenza media degli Italiani e datti la risposta su cosa dovrebbero scegliere. Ibrido fuori categoria per inutilità e costi di gestione.

Buongiorno!
Dalla "riflessione" prima della buona notte. 
Ai tormenti di incipiente insonnia, per scrivere la cavolata del giorno. 
Le ore del mattino, hanno l'oro in bocca. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/01/2024 alle 22:58:29

Spunto di riflessione, Se il miglior rendimento per i percorsi urbani e sub urbani è andare in elettrico.  Se il miglior rendimento per percorsi autostradali e super strade veloci è andare col diesel.  La soluzione qual' è?  Quella soluzione è di andare in elettrico in città,ma di andare col diesel in autostrada.  Una plug-in, è ovvio!  Roberto 

Può darsi ma non la tua che va a benzina, se proprio vogliamo parlare di Ibrido,il migliore è GPL/elettrico.
Rimango con la mia entry level che mi sta dando tant soddisfazioni....e non importa comprare nemmeno quattroruote per saperlo..

In risposta al messaggio di Grinza del 25/01/2024 alle 10:37:24

Può darsi ma non la tua che va a benzina, se proprio vogliamo parlare di Ibrido,il migliore è GPL/elettrico. Rimango con la mia entry level che mi sta dando tant soddisfazioni....e non importa comprare nemmeno quattroruote per saperlo..

E il bellissimo deve ancora venire...

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/01/2024 alle 22:58:29

Spunto di riflessione, Se il miglior rendimento per i percorsi urbani e sub urbani è andare in elettrico.  Se il miglior rendimento per percorsi autostradali e super strade veloci è andare col diesel.  La soluzione qual' è?  Quella soluzione è di andare in elettrico in città,ma di andare col diesel in autostrada.  Una plug-in, è ovvio!  Roberto 

Il miglior rendimento è sempre elettrico siamo al 90% contro 40% incidendo principalmente dispersione termica ed attriti dei meccanismi.

Una motore termico consuma di più in autostrada tanto quando un elettrico - essendo il maggior consumo legato principalmente al fattore aerodinamico ovvero ad una maggiore energia richiesta per la propulsione.

​​​​​Piú aumenta la velocità più percentualmente il fattore aerodinamico diviene rilevante.

Confondi la elevata riserva di energia presente nel carburante con l'efficienza del sistema.

Simone