Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

In risposta al messaggio di salvatore del 19/07/2022 alle 09:42:40

Hai percorso 980 chilometri consumando 138kwh Oggi per una utenza famigliare, un kwh costa, tutto compreso, circa mezzo euro. Quindi se avessi ricaricato tutto a casa avresti speso circa 70 euro. Comunque anche i 97 kwh prelevati

a casa ti sono costati circa 50 euro. C'e' qualcosa che non capisco? Giusto per riferimento, con 70 euro oggi comprerei 37 litri di gasolio (1,90 euro/litro) con i quali farei circa 750 chilometri con la mia Panda. Se hai percorso 980 chilometri con 138kwh, significa che ti bastano 150wh (o se preferisci 0,15kwh) per fare un chilometro. Mi sembrano un po' pochi per spostare - appunto di un chilometro - un veicolo del peso di - suppongo - almeno una tonnellata e mezza. Anche qui, c'e' qualcosa che non capisco?

...

Il Kwh casalingo costa 20 centesimi , non mezzo euro.
E' quello che non capisci.
Rifai i conti con il prezzo giusto e vedrai che l'elettrico costa un quarto della benzina.
 

In risposta al messaggio di Armando del 19/07/2022 alle 12:11:49

Pochi gg fa qui a Pinzolo, nel tardo pomeriggio davanti alla colonnina di EnelX, c'era un tipo con una fiammante Tesla (non ho presente il modello, comunque piuttosto lunga) che non riusciva a far accettare la carta di credito

all'apparato, era disperato, doveva tornare a Milano ed evidentemente non si fidava a partire con la carica residua. Sono ripassato di lì alcune volte (abito a 200 metri) e ho visto che poi si era fermato un altro utente EnelX che gli ha pagato con la sua carta, previa corresponsione dell'equivalente in contanti. Certo sono problemi di gioventù del sistema, nel senso che per ora i punti di ricarica alternativi sono pochi. Ma indubbiamente con benz/diesel se non prende la carta un totem, se ne trova un altro o nello stesso distributore o in un altro a poca distanza, oppure c'è l'addetto che accetta i contanti. Sarebbe interessante un futura conversione all'elettrico dei punti di rifornimento. In toto per ogni distributore in molti casi,  non credo possano coesistere idrocarburi e energia elettrica, almeno su impianti di piccole dimensioni.

...

Ciao Armando.
"c'era un tipo con una fiammante Tesla (non ho presente il modello, comunque piuttosto lunga) che non riusciva a far accettare la carta di credito all'apparato, era disperato, doveva tornare a Milano"
Ecco, proprio per questo non comprerei, almeno per il momento, un veicolo elettrico.
A prescindere da ogni considerazione di carattere tecnico ed economico.

Una delle più gravi bestialità secondo me è che non sia possibile pagare con contanti o carta di credito normale ma ogni servizio ti richiede un suo abbonamento specifico. 
questo però non è un problema tecnologico bensì una sciagurata scelta commerciale 

Francamente non so i dettagli, l'ho solo visto trafficare con carta, terminale, con improperi vari in meneghino, consigli della moglie che lo facevano nkzzr di più,  ecc.

In effetti ora qui a Pinzolo ci sono due punti di ricarica pubblici (doppio quello di EnelX) e almeno altri due di un hotel, che penso siano riservati ai clienti.
 

Pensa trovarsi in autostrada con un problema del genere

In risposta al messaggio di maxdamage del 19/07/2022 alle 13:25:02

Il Kwh casalingo costa 20 centesimi , non mezzo euro. E' quello che non capisci. Rifai i conti con il prezzo giusto e vedrai che l'elettrico costa un quarto della benzina.  

Ho scritto "tutto compreso" ma avrei dovuto sottolinearlo.
20 centesimi e' solo il prezzo della materia prima.

https://taglialabolletta.it/qua...

Prendi l' ultima tua bolletta, dividi l' importo da pagare per il chilowatt fatturati e vedi cosa esce.

In risposta al messaggio di salvatore del 19/07/2022 alle 09:42:40

Hai percorso 980 chilometri consumando 138kwh Oggi per una utenza famigliare, un kwh costa, tutto compreso, circa mezzo euro. Quindi se avessi ricaricato tutto a casa avresti speso circa 70 euro. Comunque anche i 97 kwh prelevati

a casa ti sono costati circa 50 euro. C'e' qualcosa che non capisco? Giusto per riferimento, con 70 euro oggi comprerei 37 litri di gasolio (1,90 euro/litro) con i quali farei circa 750 chilometri con la mia Panda. Se hai percorso 980 chilometri con 138kwh, significa che ti bastano 150wh (o se preferisci 0,15kwh) per fare un chilometro. Mi sembrano un po' pochi per spostare - appunto di un chilometro - un veicolo del peso di - suppongo - almeno una tonnellata e mezza. Anche qui, c'e' qualcosa che non capisco?

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Come avevo detto commenti fa io ho il prezzo bloccato da Novembre 2021; pago tutto compreso circa 0,154€/kWh con 10 kW impegnati (ultima fattura Marzo-Aprile ho speso per la sola energia elettrica 213,13 € per 1378 kWh fatturati; se avessi solo 4,5 kW impegnati dovrei togliere circa 20,45€ dall'importo sopracitato.. Il chè si tradurrebbe in una spesa di 0,139 €/kWh).
Chi non ha cambiato contratto ora si ritrova a pagare quei 0,35-0,45 €/kWh tutto compreso e di certo non con 10 kW impegnati.
Con il mio piede, niente preoccupazioni nel guidare bene per consumare meno, percorso misto, ruote da 17'' etc il consumo effettivo alla presa (ovvero quello fatturato) è di 141 Wh/km.
La mia 500e è dichiarata a libretto 1290 kg se non ricordo male... La differenza sta soprattutto nella maggior efficienza dell'elettrico nell'utilizzo reale e al recupero energetico; tanto per dire io non uso più il pedale del freno tranne in casi di necessità estrema poichè nella modalità 1 pedale appena rilascio un po' l'acceleratore recupera energia fino al punto di fermarsi.

Edit: Mi è appena arrivata la bolletta in dettaglio di Maggio-Giugno 2022
Fatturati 1388 kWh, pagato 208,99€ (circa 0,15€/kWh finito).
Per chi non ci credesse allego uno screen...

Anche in questa fattura nessuna comunicazione di rimodulazione unilaterale...

In risposta al messaggio di Armando del 19/07/2022 alle 14:58:47

Francamente non so i dettagli, l'ho solo visto trafficare con carta, terminale, con improperi vari in meneghino, consigli della moglie che lo facevano nkzzr di più,  ecc. In effetti ora qui a Pinzolo ci sono due punti di ricarica pubblici (doppio quello di EnelX) e almeno altri due di un hotel, che penso siano riservati ai clienti.  

Conosco la zona, anche mia zia ha l'appartamento a Pinzolo...
Tra colonnine ospite (es. hotel dove il cliente solitamente non paga la ricarica) e pubbliche ce ne sono 6 poi una tra Giustino e Pinzolo e 2 a Carisolo; dovrebbero essere max 22 kW (alcune max 7,4 kW o 11 kW).
Io quando vengo a Pinzolo mi fermo a caricare a Rovereto Sud anche perchè è fast e soprattutto gratuita.

In risposta al messaggio di salvatore del 19/07/2022 alle 16:13:42

Pensa trovarsi in autostrada con un problema del genere

A me è successo con una volta con Becharge a Imola.. Avevo l'app installata con l'abbonamento attivo però non andava l'app (problemi dopo l'aggiornamento)... Non ho dovuto imprecare, mi è bastato chiamare il numero verde di Becharge, dire il codice della colonnina, mail del mio account e da remoto mi hanno attivato la ricarica... Più facile di quello che si pensa.
Io pur girando tanto non ho alcun timore... Come in tutte le cose bisogna prenderci confidenza, conoscere il mezzo e poi non ci fai più caso

In risposta al messaggio di il tornitore del 19/07/2022 alle 18:31:27

A me è successo con una volta con Becharge a Imola.. Avevo l'app installata con l'abbonamento attivo però non andava l'app (problemi dopo l'aggiornamento)... Non ho dovuto imprecare, mi è bastato chiamare il numero verde

di Becharge, dire il codice della colonnina, mail del mio account e da remoto mi hanno attivato la ricarica... Più facile di quello che si pensa. Io pur girando tanto non ho alcun timore... Come in tutte le cose bisogna prenderci confidenza, conoscere il mezzo e poi non ci fai più caso

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L'ansia da ricarica ce l'ha solo chi non ha un elettrica, strano eh ?
 

In risposta al messaggio di maxdamage del 19/07/2022 alle 18:37:35

L'ansia da ricarica ce l'ha solo chi non ha un elettrica, strano eh ?  

Non capisco cosa vuoi dire.
Ovviamente in qualche modo si risolve.
A Pinzolo non esisteva evidentemente la soluzione usata da il tornitore.
Se non avesse trovato la persona che gentilmente gli ha dato la sua tessera, cosa doveva fare?
Andare in giro per colonnine private a elemosinare un po' di corrente?
A Pinzolo ci sono piu' punti di ricarica, ma non e' sempre cosi'.
Oppure chiamare assistenza stradale e far portare la vettura nel punto di ricarica piu' vicino?
Domanda: e' previsto questo tipo di intervento?
E se devi arrivare in un certo posto ad un certo orario?
A me - e credo a molti altri - questo creerebbe ansia.
Una autovettura deve risolvere problemi, non crearne.
Volentieri, se necessario, spendo qualcosa di piu'.

In risposta al messaggio di maxdamage del 19/07/2022 alle 18:37:35

L'ansia da ricarica ce l'ha solo chi non ha un elettrica, strano eh ?  

Mah, io ne conosco solo uno che ha avuto l'auto solo elettrica, l'agente di vendita dove ho preso la mia, lui non la vorrebbe più, era una BMW  I3 o qualcosa di simile in comodato d'uso, è andato in crisi una notte che è tornato a casa al pelo da Milano con una coda di ore non prevista, m'immagino una signora che ancora oggi non fa il self-service (ne conosco) in che stato di panico sarebbe finita.
Siamo in un periodo di transizione, ci vorrà tempo.

P.S. non sono scettico che l'elettrico sia una opportunità, infatti l'ho presa, anche se PHEV,  ma che sia la soluzione per tutti, si, lo sono.

In risposta al messaggio di salvatore del 19/07/2022 alle 21:29:49

Non capisco cosa vuoi dire. Ovviamente in qualche modo si risolve. A Pinzolo non esisteva evidentemente la soluzione usata da il tornitore. Se non avesse trovato la persona che gentilmente gli ha dato la sua tessera, cosa

doveva fare? Andare in giro per colonnine private a elemosinare un po' di corrente? A Pinzolo ci sono piu' punti di ricarica, ma non e' sempre cosi'. Oppure chiamare assistenza stradale e far portare la vettura nel punto di ricarica piu' vicino? Domanda: e' previsto questo tipo di intervento? E se devi arrivare in un certo posto ad un certo orario? A me - e credo a molti altri - questo creerebbe ansia. Una autovettura deve risolvere problemi, non crearne. Volentieri, se necessario, spendo qualcosa di piu'.

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"A Pinzolo non esisteva evidentemente la soluzione usata da il tornitore".
Esiste per tutte le colonnine la soluzione da me indicata.. C'è sempre un numero verde a maggior ragione su quelle di Enel X e Becharge. Semplicemente il signore non era a conoscenza della procedura.

"Una autovettura deve risolvere problemi, non crearne."
Infatti non ne crea nella maggior parte dei casi.. Al massimo per gente come rappresentanti o altre figure che vanno ovunque e fanno anche 80-100.000 km/anno può crearne; solo Tesla forse è adatta ai rappresentanti.

"Domanda: e' previsto questo tipo di intervento?"
Si, è previsto.

"E se devi arrivare in un certo posto ad un certo orario?"
Sono sempre arrivato in orario, basta sapersi organizzare... E anche quando sono capitati imprevisti avevo sempre batteria sufficiente per fare andata/ritorno.

Come ho detto commenti fa, noto molti pregiudizi/preconcetti infondati che si basano sulle dicerie.. E (spesso) vengono fomentate da coloro che neanche possiedono un'elettrica, quindi senza alcuna esperienza diretta di utilizzo nelle varie condizioni.
Io pur facendo, quando giro poco, almeno 1-1.100 km/settimana su percorsi misti e senza badare ai consumi... Weekend fuori porta come farmi il giro completo del Lago di Garda, Passi Dolomitici e quant'altro con una BEV di certo non "long range" senza aver problemi e ansie dovrebbe già far capire che tante cose che si dicono/scrivono contro l'elettrico sono parole infondate. 
Posso capire se uno ha dubbi, cosa che credo in diversi hanno fugato portando qua la loro esperienza diretta.. Ma avere la convinzione di certi fatti senza alcuna esperienza allora per me il problema è un altro.

forse l’ho gia detto, la moglie di un mio amico è andata a gardaland con i figli, voleva andare con l’Audi A6 a gasolio, il marito gli ha detto di prendere la piccola, BMW elettrica, per farla breve è andata in panico quando l’autonomia è calata, colonnine di ricarica occupate, quelle libere erano guaste, il marito con il telefono cercava di tranquillizzarla fornendo altre colonnine, fino che è riuscita a caricare in un’uscita dell’autostrada A22, ritornata a casa ha detto, mai più, con questa giro solo qui intorno, due bambini piccoli, escluso il condizionatore per risparmiare energia, macchina nera, un forno, colonnine occupate

il mio amico di merende ha preso lo scooter elettrico, ottimo per girare in campeggio, non dai fastidio a nessuno, autonomia discreta se resti nel raggio di 40/50km, ricarica un po' lenta fatta in piazzola, paragonato alla mia velma (vespa indiana 4 tempi) è scarso, io con 6 euro ( 3 litri ) ho girato una settimana,  lui ha ricaricato tre volte in una settimana, la spesa la prendevo io, lui ha girato prevalentemente in campeggio, forse i tempi non sono ancora maturi per l’elettrico

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 20/07/2022 alle 07:02:41

forse l’ho gia detto, la moglie di un mio amico è andata a gardaland con i figli, voleva andare con l’Audi A6 a gasolio, il marito gli ha detto di prendere la piccola, BMW elettrica, per farla breve è andata in panico

quando l’autonomia è calata, colonnine di ricarica occupate, quelle libere erano guaste, il marito con il telefono cercava di tranquillizzarla fornendo altre colonnine, fino che è riuscita a caricare in un’uscita dell’autostrada A22, ritornata a casa ha detto, mai più, con questa giro solo qui intorno, due bambini piccoli, escluso il condizionatore per risparmiare energia, macchina nera, un forno, colonnine occupate il mio amico di merende ha preso lo scooter elettrico, ottimo per girare in campeggio, non dai fastidio a nessuno, autonomia discreta se resti nel raggio di 40/50km, ricarica un po' lenta fatta in piazzola, paragonato alla mia velma (vespa indiana 4 tempi) è scarso, io con 6 euro ( 3 litri ) ho girato una settimana,  lui ha ricaricato tre volte in una settimana, la spesa la prendevo io, lui ha girato prevalentemente in campeggio, forse i tempi non sono ancora maturi per l’elettrico

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un scelta ecologica e razionale acquisare una vettura elettrica... nera. mah.

In risposta al messaggio di il tornitore del 19/07/2022 alle 22:11:11

A Pinzolo non esisteva evidentemente la soluzione usata da il tornitore. Esiste per tutte le colonnine la soluzione da me indicata.. C'è sempre un numero verde a maggior ragione su quelle di Enel X e Becharge. Semplicemente

il signore non era a conoscenza della procedura. Una autovettura deve risolvere problemi, non crearne. Infatti non ne crea nella maggior parte dei casi.. Al massimo per gente come rappresentanti o altre figure che vanno ovunque e fanno anche 80-100.000 km/anno può crearne; solo Tesla forse è adatta ai rappresentanti. Domanda: e' previsto questo tipo di intervento? Si, è previsto. E se devi arrivare in un certo posto ad un certo orario? Sono sempre arrivato in orario, basta sapersi organizzare... E anche quando sono capitati imprevisti avevo sempre batteria sufficiente per fare andata/ritorno. Come ho detto commenti fa, noto molti pregiudizi/preconcetti infondati che si basano sulle dicerie.. E (spesso) vengono fomentate da coloro che neanche possiedono un'elettrica, quindi senza alcuna esperienza diretta di utilizzo nelle varie condizioni. Io pur facendo, quando giro poco, almeno 1-1.100 km/settimana su percorsi misti e senza badare ai consumi... Weekend fuori porta come farmi il giro completo del Lago di Garda, Passi Dolomitici e quant'altro con una BEV di certo non long range senza aver problemi e ansie dovrebbe già far capire che tante cose che si dicono/scrivono contro l'elettrico sono parole infondate.  Posso capire se uno ha dubbi, cosa che credo in diversi hanno fugato portando qua la loro esperienza diretta.. Ma avere la convinzione di certi fatti senza alcuna esperienza allora per me il problema è un altro.

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Non comprendo perche' tu debba parlare di pregiudizi.
L' uso di una vettura elettrica e' sicuramente piu' complicato rispetto ad una vettura termica.
Naturalmente si tratta di abituarsi, ma non tutti abbiamo le stesse capacita'.
Ti posso garantire che ci sono ancora molte persone che pagano il carburante 20 centesimi in piu' al servito perche non sono in grado di usare il self.
Tu hai da tempo una vettura elettrica ed hai imparato ad usarla adeguatamente.
Ammesso che tu abbia famigliari conviventi, sono tutti capaci di usarla come te?
Mi sembra naturale che un normale utente, quando prende in considerazione un veicolo elettrico, faccia una serie di considerazioni.
Il primo aspetto che prende in considerazione e' ovviamente l' autonomia e la ricarica.
Magari non riferito a se stesso, ma ad esempio alla moglie
Classica la situazione descritta da Hector2.
Prova tu a convincere la signora a riutilizzare la BMW elettrica.
Alla fine un normale utente pensa: chi me lo fa fare a comprare un veicolo elettrico?
Ha un costo iniziale notevolmente superiore ed e' certamente piu' complicata da gestire
L' unico vantaggio che ho, e' un risparmio (secondo me neanche troppo consistente) sui consumi e sulla manutenzione.
E infatti non mi pare che sul mercato ci sia la corsa verso l' elettrico nonostante la pubblicita' martellante.
Condivido quanto scrive Hector2
"forse i tempi non sono ancora maturi per l’elettrico"
Toglierei tranquillamente il "forse".

In risposta al messaggio di salvatore del 20/07/2022 alle 08:24:36

Non comprendo perche' tu debba parlare di pregiudizi. L' uso di una vettura elettrica e' sicuramente piu' complicato rispetto ad una vettura termica. Naturalmente si tratta di abituarsi, ma non tutti abbiamo le stesse capacita'.

Ti posso garantire che ci sono ancora molte persone che pagano il carburante 20 centesimi in piu' al servito perche non sono in grado di usare il self. Tu hai da tempo una vettura elettrica ed hai imparato ad usarla adeguatamente. Ammesso che tu abbia famigliari conviventi, sono tutti capaci di usarla come te? Mi sembra naturale che un normale utente, quando prende in considerazione un veicolo elettrico, faccia una serie di considerazioni. Il primo aspetto che prende in considerazione e' ovviamente l' autonomia e la ricarica. Magari non riferito a se stesso, ma ad esempio alla moglie Classica la situazione descritta da Hector2. Prova tu a convincere la signora a riutilizzare la BMW elettrica. Alla fine un normale utente pensa: chi me lo fa fare a comprare un veicolo elettrico? Ha un costo iniziale notevolmente superiore ed e' certamente piu' complicata da gestire L' unico vantaggio che ho, e' un risparmio (secondo me neanche troppo consistente) sui consumi e sulla manutenzione. E infatti non mi pare che sul mercato ci sia la corsa verso l' elettrico nonostante la pubblicita' martellante. Condivido quanto scrive Hector2 forse i tempi non sono ancora maturi per l’elettrico Toglierei tranquillamente il forse.

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Ti posso garantire che ci sono ancora molte persone che pagano il carburante 20 centesimi in piu' al servito perche non sono in grado di usare il self.
Sono le parole più sagge lette in oltre 20 pag. 
Aggiungo, e questa sarebbe la categoria di coloro che una elettrica possono permettersela, ma non sono in grado di infilare una" pistola in un buco", figuriamoci in una elettrica con centinaia di volts in mano. 
Ho grande preoccupazione per i prossimi eventi sociopolitici, oramai è confermato, siamo a secco di metano, ci sono rimasti, per chi li ha, il bue e l'asinello. 
Roberto 
 

A me sembra che dire alla moglie di usare la vettura elettrica se il viaggio e' troppo lungo per poterlo fare senza ricariche sia fuori luogo se si ha a disposizione un'altra auto a benzina / diesel.

ci credo che poi lei non vuole piu' usarla.

una domanda tecnica, forse ingenua, ma pur avendo fatto un po' di ricerche non ho trovato risposte: le batterie dei veicoli elettrici sono adeguatamente corazzate affinchè in caso di incidente severo non rappresentino un pericolo, sia relativamente alla loro massa, che credo importante, sia relativamente al rischio elettrico, considerato che anche da una piccola batteria 12v 45ah possono generarsi in caso di corto incendi o esplosioni?

Ora solamente penserei ad una ibrida , ma come si deve
dopo ben tre Audi S6 potrei pensare alla prossima ...
forse questa RS 7   ..

https://www.audi.it/it/web/it/m...

oppure esagerando alla verstone Abt RS7-R



Poi alla fine so come va a finire , resta sempre in garage  , coperta come le altre , dal suo telo morbido
e giro con il camper o con le altre auto. Le uso solo perchè non si degradino e si ricarichi la batteria.