Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

In risposta al messaggio di mausone46 del 30/07/2022 alle 00:36:13

Gia' oggi noi abbiamo preferito comprare una full electric invece che una Diesel. Tra 5 anni al massimo non vai piu in nessuna citta, di conseguenza la svalutazione sara' impressionante.Ormai con i premi che offre lo stato qui in Germania, il gioco non vale piu la candela,

Ciao Giorgio.
Hai letto il messaggio dell' amico Massimo (maxime) nella sezione "Marchi" circa la disponibilita' in Germania di camper?
Cosa risulta a te?
Naturalmente rispondi di la'

Troppo frettolosa la decisione dell' Europa di imporre il tutto elettrico in tempi relativamente brevi allo stato della tecnologia.
Interessante questo articolo
https://www.camperonline.it/new...
In particolare
"Stellantis infatti, grazie al Ducato 100% elettrico, è pronta a fornire risposte adeguate sul mercato degli RV anche per quanto concerne la domanda di veicoli BEV, attualmente condizionata dallo sviluppo delle infrastrutture necessarie e dall'interesse dei singoli costruttori di camper-car.
In ogni caso, parallelamente, prosegue il lavoro sull'evoluzione delle tecnologie Diesel, per continuare a rispettare, con questo tipo di propulsione, i requisiti della normativa applicabile. "

In risposta al messaggio di mausone46 del 30/07/2022 alle 00:36:13

Gia' oggi noi abbiamo preferito comprare una full electric invece che una Diesel. Tra 5 anni al massimo non vai piu in nessuna citta, di conseguenza la svalutazione sara' impressionante.Ormai con i premi che offre lo stato qui in Germania, il gioco non vale piu la candela,

Viste le previsioni inflazionistiche e la recessione, crescita zero, c'è da scommetterci.
Tutti a piedi.
In tema di ripensamenti.
La Germania riduce gli incentivi per le elettriche e taglia quelli per le PHEV

https://www.tomshw.it/?amp=1

Roberto 

In risposta al messaggio di Allegrovero del 30/07/2022 alle 17:50:39

Cerchiamo di capirci, io ho affermato che le rinnovabili sono un valore aggiunto e non la soluzione alla richiesta energivora mondiale, se tu credi che con le energie rinnovabili riesci a soddisfare il consumo energetico

di tutte le industrie esistenti al mondo e servire al fabbisogno di 8 miliardi di esseri umani siamo fuori strada, ho precedentemente postato in questo forum che le rinnovabili devono essere coadiuvate con la produzione di energia nucleare altrimenti rimangono utopie di pensiero.

...

Libero di pensarla cosi' ovviamente.
Ma l' AD di Enel crede che le rinnovabili siano in grado di sopperire completamente al fabbisogno italiano, e qualcosa dovrebbe saperne...
Occorrono più reti di distribuzione e impianti a batteria per i momenti di picco.
Ma e' tutta roba che già esiste, basta comprarla e installarla.
 

In risposta al messaggio di Allegrovero del 31/07/2022 alle 09:29:40

Il tanto discutere e parlare di energie alternative rinnovabili si intende di intervenire per ridurre le emissioni di CO2 di gas serra tra il principale responsabile del cambiamento climatico, questo concetto deve essere

implementato e avvenire in un contesto globale, altrimenti non ha nessun effetto rilevante se viene considerato in esclusiva di pochi paesi virtuosi, consideriamo per ipotesi, cosa che reputo tecnicamente impossibile, che tutta l'europa entro breve tempo sia autosufficiente nel fabbisogno energivoro grazie alle fonti rinnovabili, riducendo le emissioni di gas serra ipoteticamente a zero, questa missione impossibile andrebbe ad avvantaggiare il continente europeo che corrisponde a piu' o meno 300 milioni di abitanti, in contro opposizione alla Cina e all'India che solo loro costituiscono una popolazione di 3 miliardi di individui che non vogliono saperne di eliminare il carbone per la loro produzione di energia primaria.    

...

Devo dire che purtroppo hai ragione.
Ieri i televisione hanno tramesso un filmato nel quale si vede come la Cina sta procedendo.
Grandi flussi di persone in uscita dalle campagne e costruzione di citta' destinate ad accogliere milioni di abitanti.
E grandi depositi di carbone destinati alle esigenze energetiche.
Tanto per far capire di cosa stiamo parlando: Shenzhen agli inizi degli anni 80 aveva circa 20mila abitanti.
Oggi, a trent' anni di distanza, gli abitanti sono piu' di 13 milioni, ben piu' della popolazione dell' intera Lombardia.
Le politiche ambientali dell' Europa sono letteralmente una goccia nel mare e secondo me hanno finalita' piu' propagandistiche se non commerciali.
Pero' da qualche parte bisogna pur iniziare.

In risposta al messaggio di Allegrovero del 31/07/2022 alle 11:53:23

Quanto tu affermi nei confronti della Cina (Grandi flussi di persone in uscita dalle campagne e costruzione di citta' destinate ad accogliere milioni di abitanti) e' la velocita' che i Cinesi impiegano a costruire palazzi

alti piu' di 30 piani in tempi record da non credere possibili a noi occidentali, il tempo per la costruzione iniziando dalle fondamenta sono di tre settimane per consegnare abitazioni che possono ospitare mille persone, basti pensare che in periodo covid pandemia sono riusciti a costruire un intero ospedale gigantesco in una settimana. 

...

Mi pare che in Cina, a parte le grandi citta',  sia ancora poco diffusa la motorizzazione di massa a causa del prezzo elevato delle automobili, in rapporto al reddito.
Non oso pensare cosa potrebbe succedere.

In risposta al messaggio di Allegrovero del 31/07/2022 alle 09:29:40

Il tanto discutere e parlare di energie alternative rinnovabili si intende di intervenire per ridurre le emissioni di CO2 di gas serra tra il principale responsabile del cambiamento climatico, questo concetto deve essere

implementato e avvenire in un contesto globale, altrimenti non ha nessun effetto rilevante se viene considerato in esclusiva di pochi paesi virtuosi, consideriamo per ipotesi, cosa che reputo tecnicamente impossibile, che tutta l'europa entro breve tempo sia autosufficiente nel fabbisogno energivoro grazie alle fonti rinnovabili, riducendo le emissioni di gas serra ipoteticamente a zero, questa missione impossibile andrebbe ad avvantaggiare il continente europeo che corrisponde a piu' o meno 300 milioni di abitanti, in contro opposizione alla Cina e all'India che solo loro costituiscono una popolazione di 3 miliardi di individui che non vogliono saperne di eliminare il carbone per la loro produzione di energia primaria.    

...

Per quel che io ricordo la cina ha in programma di diventare CO2 neutrale entro il 2060.

https://www.eeas.europa.eu/eeas...

prima credo aveva posto la data al 2050 e poi credo l'ha spostata al 2060.

https://www.rinnovabili.it/ambi...

 

In risposta al messaggio di salvatore del 31/07/2022 alle 10:39:08

Devo dire che purtroppo hai ragione. Ieri i televisione hanno tramesso un filmato nel quale si vede come la Cina sta procedendo. Grandi flussi di persone in uscita dalle campagne e costruzione di citta' destinate ad accogliere

milioni di abitanti. E grandi depositi di carbone destinati alle esigenze energetiche. Tanto per far capire di cosa stiamo parlando: Shenzhen agli inizi degli anni 80 aveva circa 20mila abitanti. Oggi, a trent' anni di distanza, gli abitanti sono piu' di 13 milioni, ben piu' della popolazione dell' intera Lombardia. Le politiche ambientali dell' Europa sono letteralmente una goccia nel mare e secondo me hanno finalita' piu' propagandistiche se non commerciali. Pero' da qualche parte bisogna pur iniziare.

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https://insideevs.com/news/5942...

In Cina il 23% delle auto vendute a maggio 2022 ha una spina per ricaricare le batterie...
E la quota sta raddoppiando ogni anno, quindi l'anno prossimo saremo al 40% e l'anno dopo all'80% se continua cosi'.
I cinesi sono piu' furbi degli occidentali, si fanno meno storie e comprano quello che conviene, cioe' sempre piu' l'elettrico.
La Tesla model Y e' il modello piu' venduto in assoluto in Cina, non tra le elettriche, proprio in generale .
Occorre considerare che in Cina non puoi comprare l'auto se non hai una targa, e per avere la targa fai una luuunga fila, ma se compri elettrico te la danno subito.
Il governo cinese incentiva l'elettrico a tutto spiano, e c'e' un motivo.
I produttori cinesi di auto non sarebbero mai riusciti a colmare il gap tra loro e i produttori occidentali, troppo know-how sul come si costruiscono i motori per esempio.
Ma sulle auto elettriche i cinesi sono competitivi eccome, hanno prodotti che surclassano i prodotti tedeschi costruiti in cina e a prezzi inferiori grazie al fatto che sono loro a costruire le batterie.
VW ha grossissimi problemi a vendere i propri modelli elettrici, troppo indietro dal punto di vista del software rispetto ai veicoli cinesi di pari prezzo che hanno inoltre prestazioni superiori.
E queste auto cinesi stanno arrivando in Europa...
In questi gioni ho visto 2 suv cinesi elettrici, ben rifiniti, estetica piacevole all'occhio occidentale, marchio MG, marchio storico inglese convertito all'elettrico.
Sicuramente li valuterò al prossimo cambio auto.

In risposta al messaggio di maxdamage del 31/07/2022 alle 14:05:55

In Cina il 23% delle auto vendute a maggio 2022 ha una spina per ricaricare le batterie... E la quota sta raddoppiando ogni anno, quindi l'anno prossimo saremo al 40% e l'anno dopo all'80% se continua cosi'. I cinesi sono

piu' furbi degli occidentali, si fanno meno storie e comprano quello che conviene, cioe' sempre piu' l'elettrico. La Tesla model Y e' il modello piu' venduto in assoluto in Cina, non tra le elettriche, proprio in generale . Occorre considerare che in Cina non puoi comprare l'auto se non hai una targa, e per avere la targa fai una luuunga fila, ma se compri elettrico te la danno subito. Il governo cinese incentiva l'elettrico a tutto spiano, e c'e' un motivo. I produttori cinesi di auto non sarebbero mai riusciti a colmare il gap tra loro e i produttori occidentali, troppo know-how sul come si costruiscono i motori per esempio. Ma sulle auto elettriche i cinesi sono competitivi eccome, hanno prodotti che surclassano i prodotti tedeschi costruiti in cina e a prezzi inferiori grazie al fatto che sono loro a costruire le batterie. VW ha grossissimi problemi a vendere i propri modelli elettrici, troppo indietro dal punto di vista del software rispetto ai veicoli cinesi di pari prezzo che hanno inoltre prestazioni superiori. E queste auto cinesi stanno arrivando in Europa... In questi gioni ho visto 2 suv cinesi elettrici, ben rifiniti, estetica piacevole all'occhio occidentale, marchio MG, marchio storico inglese convertito all'elettrico. Sicuramente li valuterò al prossimo cambio auto.

...

Possono avere anche il 100% di auto elettriche, ma se per produrre l'energia necessaria, usano il carbone, non si sposta di un grammo l'inquinamento 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 31/07/2022 alle 14:37:12

Possono avere anche il 100% di auto elettriche, ma se per produrre l'energia necessaria, usano il carbone, non si sposta di un grammo l'inquinamento 

Falso anche questo.
Una auto elettrica che funziona con energia generato col carbone comunque inquina la metà di un diesel.

https://i0.wp.com/www.teslaowne...

anche in Cina un'auto elettrica inquina meno di una ICE ( combustione interna ) già oggi e andrà sempre meglio in futuro
dato che anche loro stanno passando velocemente all'eolico e al fotovoltaico che costano meno

 

In risposta al messaggio di maxdamage del 31/07/2022 alle 15:44:26

Falso anche questo. Una auto elettrica che funziona con energia generato col carbone comunque inquina la metà di un diesel. anche in Cina un'auto elettrica inquina meno di una ICE ( combustione interna ) già oggi e andrà sempre meglio in futuro dato che anche loro stanno passando velocemente all'eolico e al fotovoltaico che costano meno  

Bella soddisfazione avere il 50% di inquinamento (delle  sole auto ovviamente) in meno
Come detto più e più volte, non è la soluzione 
Ma, capisco, che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 31/07/2022 alle 16:07:17

Bella soddisfazione avere il 50% di inquinamento (delle  sole auto ovviamente) in meno Come detto più e più volte, non è la soluzione  Ma, capisco, che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire  

E avanti con il discorso che le auto sono una minima parte dell' inquinamento globale, dimenticando che NON sono una minima parte dell' inquinamento cittadino, dove vi ricordo vivono MILIARDI di persone. 
Questo significa vivere TUTTI un pò meglio, aria più sana, avete presente?
Se poi contribuisce in minima parte all' abbassamento delle temperature globali pazienza, ci si arriverà con il nucleare, eolico, fotovoltaico ecc ecc....forse.
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 31/07/2022 alle 16:07:17

Bella soddisfazione avere il 50% di inquinamento (delle  sole auto ovviamente) in meno Come detto più e più volte, non è la soluzione  Ma, capisco, che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire  

Hai visto il grafico ?
Oggi e' il 50% in meno, domani e' l'80% in meno.
Dato che comunque si inquina allora non dovremmo fare nulla ?
Che discorso e' ?!?
 

In risposta al messaggio di Ape Corina del 31/07/2022 alle 16:39:04

E avanti con il discorso che le auto sono una minima parte dell' inquinamento globale, dimenticando che NON sono una minima parte dell' inquinamento cittadino, dove vi ricordo vivono MILIARDI di persone.  Questo significa

vivere TUTTI un pò meglio, aria più sana, avete presente? Se poi contribuisce in minima parte all' abbassamento delle temperature globali pazienza, ci si arriverà con il nucleare, eolico, fotovoltaico ecc ecc....forse.  

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Sono solo, almeno in Europa, il 30%, quindi dimezzare l'inquinamento del solo trasporto, significaridurre del 15%
Cioè poco e niente
Chissà perché, quando si registra il più alto tasso di inquinamento  è in inverno, ma le atuo circolano in tutte le stagioni, anzi in estate si muovono di più 

https://www.ilsole24ore.com/art...

Il 15% è tutta salute in più, che ieri non c'era.
Solito discorso di ottimismo o pessimismo.

Purtroppo nei miei occhi c'è sempre l' immagine di quel passeggino investito da una nuvola di fumo alla partenza di una macchina al semaforo. Già scritto all'inizio e motivo per cui ho iniziato a dire la mia in questa discussione.
In una città solo "elettrica" avremmo bambini più sani, e pazienza se per adesso la CO2 sarà solo decentralizzata.
P.S. Comprare la macchina elettrica e far vivere meglio i nostri figli dipende in gran parte da NOI.Fornirci l'energia pulita necessaria dipende da LORO