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Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

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24/08/2008 15263
Rispondi Abuso
Inserito il 13/06/2022 alle: 14:20:03
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 13/06/2022 alle 09:59:06

Non so se un motore del2030 sarà meno inquinante di uno odierno, con il fatto che si è dato l'ultimatum, le case automobilistiche non investiranno più nulla sulla ricerca e sviluppo per questi motori, investiranno tutto 
sull' elettrico, a meno che non siano costretti da nuove normative, ma credo, per esempio, che abbiano già qualche progetto per un euro 7, giusto per non farsi trovare impreparati, ma dopo quello smetteranno di testare nuovi motori
...
Da oggi al 2035, per l' evoluzione tecnologica è un tempo lunghissimo, vi sono un sacco di progetti nelle mani delle varie case, di motori nuovi, che vanno verso la riduzione consumi quindi inquinamento, nuove tipologie di carburanti, ecc.
In ogni caso io ci credo poco al tutto elettrico, il problema è sempre economico e di non inquinare, mica è detto lo si ottenga solo con l' elettrico, arriveranno altre soluzioni alternative, sopratutto su come accumulare, immagazzinare energia.
Ivo
10
maxdamage
maxdamage
10/04/2015 397
Rispondi Abuso
Inserito il 13/06/2022 alle: 19:33:28
In risposta al messaggio di salvatore del 12/06/2022 alle 14:25:32

Ed Enel e' privata, fa quello che gli conviene. Piu' o meno, visto che l' azionista di maggioranza relativa e' comunque lo Stato italiano. E al momento niente batte l'eolico E gia' ci sono contestazioni sulla installazione
di nuovi impianti. nemmeno il nucleare Quante pale sono necessarie per produrre l' energia di una centrale nucleare? Cento, mille, diecimila? Le mettiamo dietro casa tua? Ti ricordo che recentemente la presidente della Commissione Europea ha dichiarato pubblicamente che avremo ancora bisogno del nucleare. Sono per natura piuttosto ottimista, ma su queste questioni e' veramente difficile condividere il tuo ottimismo.
...
Certo che voglio le pale eoliche dietro casa mia.
Non mi danno nessun fastidio.
Chi non vuole pale eoliche può staccarsi dall'allaccio Enel  e vivere come nel 1700 per quanto mi riguarda.

 
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maxdamage
maxdamage
10/04/2015 397
Rispondi Abuso
Inserito il 13/06/2022 alle: 19:34:36
In risposta al messaggio di baffonero del 12/06/2022 alle 17:52:12

Tu non vedi l'ora di guidare in camper con una bella batteria da 200 kwh Io invece non vedo l ora di vedere un bel campeggio di medie dimensioni con 250-300 bungalows con a. c. accesa, 100 posti camper  con colonnina per
ricarica batteria trazione e condizionatore in cellula e tutti i vari servizi a contorno del campeggio Dimenticavo : non vogliamo metterci anche le colonnine per le vetture in sosta del resto dei campeggiatori,  ricariche per bici, monopattini, pedalò e gommoni vari
...
E dove sarebbe il problema ?
Meglio 200 veicoli che bruciano diesel ?
 
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 14/06/2022 alle: 03:16:43
Dal 2035 fine per le auto nuove a benzina e diesel in EU. I camion e i bus nuovi a diesel potranno continuare a essere venduti ?

e i camper fino a 3.5 t conteranno come auto o come camion ?
Norvegia up to Lofoten on the road
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Landshut in camper
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Lapponia in camper
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Viaggio in Romania in camper
Viaggio in Romania in camper
Germania del nord in camper 2017
Germania del nord in camper 2017
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salvatore
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10/08/2003 9008
Rispondi Abuso
Inserito il 14/06/2022 alle: 08:57:48
In risposta al messaggio di maxdamage del 13/06/2022 alle 19:33:28

Certo che voglio le pale eoliche dietro casa mia. Non mi danno nessun fastidio. Chi non vuole pale eoliche può staccarsi dall'allaccio Enel  e vivere come nel 1700 per quanto mi riguarda.  
"Certo che voglio le pale eoliche dietro casa mia"
Bene!
Credo che siano alla ricerca di posti.
Proponilo al sindaco e ai tuoi concittadini.surprise
Un discorso e' piazzare centinaia di pale nel triste Mare del Nord, dove effettivamente non danno fastidio a nessuno (ti garantisco che comunque e' uno spettacolo desolante), altro discorso e' piazzarle su un territorio densamente abitato come l' Italia.
Mi permetto di aggiungere che molti territori italiani sono considerati tra i piu' belli del mondo (ad esempio Val d'Orcia in Toscana, Patrimonio della Umanita').
A noi italiani farebbe bene un po' di pragmatismo.
Piu' che pale eoliche, sarebbero utili dei termovalorizzatori.

Modificato da salvatore il 14/06/2022 alle 11:41:49
Allegrovero
Allegrovero
-
Rispondi Abuso
Inserito il 14/06/2022 alle: 09:49:46
In risposta al messaggio di sergiozh del 14/06/2022 alle 03:16:43

Dal 2035 fine per le auto nuove a benzina e diesel in EU. I camion e i bus nuovi a diesel potranno continuare a essere venduti ? e i camper fino a 3.5 t conteranno come auto o come camion ?
Purtroppo anche i camion e furgoni, di conseguenza anche i camper dovranno essere a propulsione elettrica, rimetto quanto avevo postato precedentemente:
  La commissione Ambiente del Parlamento europeo ha dato il primo ok alla proposta che dal 2035 vieta la vendita di auto e camion alimentati a benzina, diesel e gpl.
Lo scopo del progetto, il cui testo passerà ora al vaglio della plenaria del Parlamento nel mese di giugno, 
è quello di favorire il mercato di mezzi a emissione zero.

Se intendono favorire il mercato di mezzi a emissione zero, dovrebbero anche specificare il tasso di inquinamento che prevedono per creare l'energia necessaria per la mobilita' con motori elettrici in tutto il territorio europeo, vorrei conoscere questi valori per capire chi inquina di piu', l'inquinamento provocato per generare energia elettrica quanto incide, e quanto incide l'inquinamento provocato da motori termici di ultima generazione, agli esperti l'ardua sentenza!
La Meta E' Partire
22
salvatore
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10/08/2003 9008
Rispondi Abuso
Inserito il 14/06/2022 alle: 11:11:09
In risposta al messaggio di Allegrovero del 14/06/2022 alle 09:49:46

Purtroppo anche i camion e furgoni, di conseguenza anche i camper dovranno essere a propulsione elettrica, rimetto quanto avevo postato precedentemente:  La commissione Ambiente del Parlamento europeo ha dato il primo ok alla
proposta che dal 2035 vieta la vendita di auto e camion alimentati a benzina, diesel e gpl. Lo scopo del progetto, il cui testo passerà ora al vaglio della plenaria del Parlamento nel mese di giugno,  è quello di favorire il mercato di mezzi a emissione zero. Se intendono favorire il mercato di mezzi a emissione zero, dovrebbero anche specificare il tasso di inquinamento che prevedono per creare l'energia necessaria per la mobilita' con motori elettrici in tutto il territorio europeo, vorrei conoscere questi valori per capire chi inquina di piu', l'inquinamento provocato per generare energia elettrica quanto incide, e quanto incide l'inquinamento provocato da motori termici di ultima generazione, agli esperti l'ardua sentenza!
...
"favorire il mercato di mezzi a emissione zero."
Favorire e' una cosa, peraltro condivisibile, imporre e' altra cosa, oltretutto senza specificare chiaramente come risolvere i problemi che questa scelta comportera'.
Vedremo cosa ne penseranno i cittadini europei tra un paio di anni, quando andremo ad eleggere il nuovo parlamento.
17
masivo
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24/08/2008 15263
Rispondi Abuso
Inserito il 14/06/2022 alle: 12:27:25
In risposta al messaggio di salvatore del 14/06/2022 alle 11:11:09

favorire il mercato di mezzi a emissione zero. Favorire e' una cosa, peraltro condivisibile, imporre e' altra cosa, oltretutto senza specificare chiaramente come risolvere i problemi che questa scelta comportera'. Vedremo cosa ne penseranno i cittadini europei tra un paio di anni, quando andremo ad eleggere il nuovo parlamento.
Cosa vuoi che influisca il voto alle Europee, su questi temi, e poi chiunque voti, Ti ritrovi solo tanta demagogia, poi quel che faranno dipenderà da altro e altri.

In realtà il problema elettrico sta solo sugli accumulatori, negli ultimi anni si sono fatti passi avanti, si dovranno evolvere ancora, più capacità energetiche, meno esosi di ricarica, altri metodi di ricarica senza l' utilizzo della rete, meno problemi di smaltimento, ecc....
Poi in futuro, forse altro tipo di energia e altro tipo di motori, nuovi endotermici, nuovi combustibili, idrogeno, energia solare diretta, energia magnetica, e altro ancora...
Ivo
10
maxdamage
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10/04/2015 397
Rispondi Abuso
Inserito il 14/06/2022 alle: 20:08:57
In risposta al messaggio di salvatore del 14/06/2022 alle 08:57:48

Certo che voglio le pale eoliche dietro casa mia Bene! Credo che siano alla ricerca di posti. Proponilo al sindaco e ai tuoi concittadini. Un discorso e' piazzare centinaia di pale nel triste Mare del Nord, dove effettivamente
non danno fastidio a nessuno (ti garantisco che comunque e' uno spettacolo desolante), altro discorso e' piazzarle su un territorio densamente abitato come l' Italia. Mi permetto di aggiungere che molti territori italiani sono considerati tra i piu' belli del mondo (ad esempio Val d'Orcia in Toscana, Patrimonio della Umanita'). A noi italiani farebbe bene un po' di pragmatismo. Piu' che pale eoliche, sarebbero utili dei termovalorizzatori.
...
Trovo le pale eoliche belle da vedere.
Quindi riempirei pure la Val d'Orcia se effettivamente ha vento a sufficienza per giustificarne l'installazione in loco,
 
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mausone46
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29/12/2019 2941
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Inserito il 14/06/2022 alle: 23:18:30
Nella Germania est e Germania del nord, specialmente nello Schlewigs-Holstein, le pale eoliche sono di un numero impressionante, in alcune aree se ne vedono a gruppi di centinaia. Nelle loro pianure estese piene di vento non le trovo brutte, anzi.
La Germania conta di produrre abbastanza energia rinnovabile per essere indipendente fino al 2030
Il futuro e' inarrestabile, il petrolio di Putin in pochi anni avra' poco valore
 
Giorgio

Modificato da mausone46 il 14/06/2022 alle 23:19:12
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24/08/2008 15263
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2022 alle: 07:34:48
Belle o brutte, le pale eoliche,....a volte bisogna scegliere tra l' estetica e la certezza che il frigo e frizer funzionino sempre.wink.
Ivo
Allegrovero
Allegrovero
-
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Inserito il 15/06/2022 alle: 08:10:04
In risposta al messaggio di mausone46 del 14/06/2022 alle 23:18:30

Nella Germania est e Germania del nord, specialmente nello Schlewigs-Holstein, le pale eoliche sono di un numero impressionante, in alcune aree se ne vedono a gruppi di centinaia. Nelle loro pianure estese piene di vento
non le trovo brutte, anzi. La Germania conta di produrre abbastanza energia rinnovabile per essere indipendente fino al 2030 Il futuro e' inarrestabile, il petrolio di Putin in pochi anni avra' poco valore  
...
Non capisco perche' si fanno discorsi basati su teorie e calcoli approssimativi convinti che le energie rinnovabili (sole e vento) siano la soluzione al fabbisogno energetico in italia. 
Da stime di calcoli fatti per capire quanto territorio necessita in termini di istallazioni di pannelli fotovoltaici e pale eoliche per produrre sufficiente energia per il fabbisogno energetico in italia serve un’area pari a quella di Lombardia, Veneto ed Emilia sommate insieme, ora le alternative sono due, la prima, che tutti gli abitanti della lombardia, veneto ed emilia romagna si trasferiscono a vivere al sud, oppure il sud deve essere destinato alla produzione di energia elettrica rinnovabile dando inizio ad un esodo migratorio di massa verso le regioni del nord. 
La Meta E' Partire
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 9008
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Inserito il 15/06/2022 alle: 08:31:06
In risposta al messaggio di maxdamage del 14/06/2022 alle 20:08:57

Trovo le pale eoliche belle da vedere. Quindi riempirei pure la Val d'Orcia se effettivamente ha vento a sufficienza per giustificarne l'installazione in loco,  
"Trovo le pale eoliche belle da vedere."
Benesmiley
Allora proponi un referendum per farle installare nel tuo comune, ovviamente il piu' vicino possibile a casa tua.
E visto che ci siamo.
Quanto costa una pala eolica?
E' vero che in questo settore hanno il monopolio i tedeschi?
Quanto dura una pala eolica?
Ogni tanto avra' bisogno di manutenzione.
Meglio: qual' e' il rapporto costo - benefici di una pala eolica?
"Quindi riempirei pure la Val d'Orcia "
Certo, cosi produciamo qualche migliaio di euro di energia elettrica e perdiamo un po' di milioni di euro legati al turismo.
Sono argomenti serissimi e non possono essere affrontati in maniera superficiale o ideologica o con tifo da stadio.
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13210
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2022 alle: 09:40:08
In risposta al messaggio di salvatore del 15/06/2022 alle 08:31:06

Trovo le pale eoliche belle da vedere. Bene Allora proponi un referendum per farle installare nel tuo comune, ovviamente il piu' vicino possibile a casa tua. E visto che ci siamo. Quanto costa una pala eolica? E' vero che
in questo settore hanno il monopolio i tedeschi? Quanto dura una pala eolica? Ogni tanto avra' bisogno di manutenzione. Meglio: qual' e' il rapporto costo - benefici di una pala eolica? Quindi riempirei pure la Val d'Orcia Certo, cosi produciamo qualche migliaio di euro di energia elettrica e perdiamo un po' di milioni di euro legati al turismo. Sono argomenti serissimi e non possono essere affrontati in maniera superficiale o ideologica o con tifo da stadio.
...

Non è quanto costa una pala eolica, ma quanto ci costa tenerla. Qualcuno forse lo sa, ma saranno pochi, che per le pale eoliche l'energia pagata al gestore della pala è quella che teoricamente può produrre e non quella effettivamente prodotta. All'estero, che non vige questa norma tutta italiana, le pale girano sempre in presenza di vento; in Italia molte sono ferme anche in presenza di vento, tanto fanno sempre comunque incassare.

Giovanni
17
masivo
masivo
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24/08/2008 15263
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2022 alle: 09:45:19
In risposta al messaggio di Allegrovero del 15/06/2022 alle 08:10:04

Non capisco perche' si fanno discorsi basati su teorie e calcoli approssimativi convinti che le energie rinnovabili (sole e vento) siano la soluzione al fabbisogno energetico in italia.  Da stime di calcoli fatti per capire
quanto territorio necessita in termini di istallazioni di pannelli fotovoltaici e pale eoliche per produrre sufficiente energia per il fabbisogno energetico in italia serve un’area pari a quella di Lombardia, Veneto ed Emilia sommate insieme, ora le alternative sono due, la prima, che tutti gli abitanti della lombardia, veneto ed emilia romagna si trasferiscono a vivere al sud, oppure il sud deve essere destinato alla produzione di energia elettrica rinnovabile dando inizio ad un esodo migratorio di massa verso le regioni del nord. 
...
Le pale si possono mettere solo dove c' è vento, anche per un tempo limitato a necessità emergenziali, per i pannelli basterebbe riempire i tetti degli edifici, dove batte il sole, e tutto aiuta.

A me delle pale dietro casa, farebbe paura che mi cadano sulla casa...laugh...ovviamente, per sisma e altre calamità, errore di istallazione, ecc. 
Ivo
Allegrovero
Allegrovero
-
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2022 alle: 09:52:29
In risposta al messaggio di masivo del 15/06/2022 alle 09:45:19

Le pale si possono mettere solo dove c' è vento, anche per un tempo limitato a necessità emergenziali, per i pannelli basterebbe riempire i tetti degli edifici, dove batte il sole, e tutto aiuta. A me delle pale dietro casa, farebbe paura che mi cadano sulla casa......ovviamente, per sisma e altre calamità, errore di istallazione, ecc. 
Certo tutto aiuta, anche pedalare per produrre energia da una dinamo aiuta, ma non risolve il problema di ricarica elettrica per milioni di auto come vogliono farci credere.
La Meta E' Partire
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13210
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Inserito il 15/06/2022 alle: 10:56:47
In risposta al messaggio di Allegrovero del 15/06/2022 alle 09:52:29

Certo tutto aiuta, anche pedalare per produrre energia da una dinamo aiuta, ma non risolve il problema di ricarica elettrica per milioni di auto come vogliono farci credere.

Le pale eoliche sono anche molto, ma molto rumorose. Anni fa un mio amico si fece trasferire a Pietragalla (Basilicata), primo impianto eolico d'Italia. Non l'avesse mai fatto, il rumore, mi diceva, era assordante, giorno e notte,

Giovanni
latrofa124
latrofa124
-
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Inserito il 15/06/2022 alle: 12:00:26
In risposta al messaggio di Giovanni del 15/06/2022 alle 10:56:47

Le pale eoliche sono anche molto, ma molto rumorose. Anni fa un mio amico si fece trasferire a Pietragalla (Basilicata), primo impianto eolico d'Italia. Non l'avesse mai fatto, il rumore, mi diceva, era assordante, giorno e notte, Giovanni
Possibile che fanno tanto rumore!
più che pale direi che pallelaugh
Roberto 
latrofa124
latrofa124
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Inserito il 15/06/2022 alle: 12:05:58
Le tecnologie avanzano anche nel campo elettrico.
Vedrete che sarà come per il termico, si cominciò con le Euro1, ora bandite, anche le elettriche non è che fanno la stessa fine?
Le attuali vetture elettriche non è che sono le Euro 1 di domani, e nel 2035 ci troveremo con una bella classificazione di EU? 
Roberto 
10
maxdamage
maxdamage
10/04/2015 397
Rispondi Abuso
Inserito il 15/06/2022 alle: 20:24:32
In risposta al messaggio di Allegrovero del 15/06/2022 alle 08:10:04

Non capisco perche' si fanno discorsi basati su teorie e calcoli approssimativi convinti che le energie rinnovabili (sole e vento) siano la soluzione al fabbisogno energetico in italia.  Da stime di calcoli fatti per capire
quanto territorio necessita in termini di istallazioni di pannelli fotovoltaici e pale eoliche per produrre sufficiente energia per il fabbisogno energetico in italia serve un’area pari a quella di Lombardia, Veneto ed Emilia sommate insieme, ora le alternative sono due, la prima, che tutti gli abitanti della lombardia, veneto ed emilia romagna si trasferiscono a vivere al sud, oppure il sud deve essere destinato alla produzione di energia elettrica rinnovabile dando inizio ad un esodo migratorio di massa verso le regioni del nord. 
...
Quello che dici e' semplicemente falso.
Non serve tutto quello spazio.
Basta coprire di fotovoltaico i tetti delle fabbriche e dei parcheggi , nessuno spreco di verde e nessun deturpamento del territorio.
 
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