In risposta al messaggio di tuzzato del 04/11/2023 alle 14:24:43A beh, se per ridurre co2 abbattiamo gli alberi che neutralizzano co2, siamo proprio dei geni
Tutto ha un qualche impatto ma la priorità è ridurre il consumo di combustibile fossile con conseguente rilascio di CO2. Alternative ne abbiamo? Se il fossile non fosse inquinante a livello globale e locale non si sarebbe spiantato in questo modo il motore termico, ma con una graduale evoluzione. Il problema è che non abbiamo tempo. Simone
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 04/11/2023 alle 13:39:18Quasi del tutto concorde - l'auto elettrica è uno dei settori dove dovremo correre più di quanto non avremmo fatto normalmente perché l'attuale modalità genera un inquinamento non più sostenibile ne a livello locale ne globale.
L'auto elettrica è una conseguenza delle misure per contrastare l'inquinamento altrimenti non avrebbe senso averla costruita
https://www.europarl.europa.eu/...
In risposta al messaggio di latrofa124 del 04/11/2023 alle 12:38:05Perfetto, iniziamo, mi sta bene. Ma possiamo per una volta iniziare dagli aerei, dalle navi, dalle industrie inquinanti, dal modo in cui produrre energia, visto che per caricare le batterie di quei giocattoli, si usa energia prodotta da carbone, olio combustibile e metano. E possiamo anche iniziare ad introdurre le euro 6d final anche in cina, india, e resto dell'oriente, visto che da soli fanno più della metà della popolazione mondiale, e che non sanno neanche cosa sia euro 1. Possiamo per una volta pensare che non siamo noi poveri cristi ad inquinare, ma che è tutto un businness che va avanti da decenni, e cioè quello di continuare a farci cambiare mezzo di trasporto all'infinito passando dal petrolio al metano al gpl poi ibrido, poi elettrico poi idrogeno poi magari non sarà nemmeno più soddisfacente nemmeno l'idrogeno... e i nostri nipoti (forse se saranno ancora sufficientemente liberi di esprimersi), saranno ancora qui a disquisire su quale sia il modo migliore per inquinare meno. A me sorge il dubbio che sia tutta una boiata che serve solo a spremerci all'infinito, e a farci sentire sempre in colpa di qualcosa. Non so se, tralatro, avete sentito le parole del ceo toyota che afferma che l'elettrico non è sostenibile come costi e che stanno pensando di ridurre molto la produzione. Wolksvagen ha già deciso di fermare stabilimenti di auto elettriche perchè semplicemente non si vendono o si vendono molto poco e non ci stanno dentro coi costi. L'europa da sola non risolve di certo l'inquinamento mondiale, perchè siamo 4 gatti rispetto al resto del mondo. Se palassimo di "convivenza" di diversi sistemi di trasporto, alimentati con varie fonti, allora forse sarebbe più realizzabile, ed anche più umana, come transizione o trasformazione da un modo di spostarsi che ormai ha più di 100 anni. Ci avevano già provato a fare mezzi elettrici, sembrava il futuro già negli anni '20... ma finì tutto rapidamente. Un motivo ci sarà stato, credo. Dovremmo convincerci che totalmente elettrico è utopia. Sono d'accordo nell'aggiungere sistemi diversi ma contrario ad un UNICO sistema, che per quanto possa affascinare, sarà sempre un "monopolio". Con tutti i noti problemi che i monopoli si portano dietro. Tralaltro mi sembra che ci siano vari problemi con le batterie (incendi che non si spengono con nulla, auto che scoppiano e fanno saltare abitazioni), ma le leggo solo io certe notizie?
Quindi la parola d'ordine è: fare economia, andando più piano, e gestendo al meglio la propria vettura, qualsiasi sia il propellente usato e perché no,anche appositi corsi di guida eco hipermiling. Roberto
In risposta al messaggio di Isabello del 04/11/2023 alle 13:03:57Ma chi te lo ha detto che il mondo è un malato terminale?? Ma chi ti terrorizza in questo modo? Il mondo va avanti sempre e comunque, anche senza di noi. Si rigenera in continuazione, i danni non li fa la tua auto o la mia, sono altre cose che dovrebbero rispettare l'ambiente. Ma puntualmente rompono le balle alla gente normale come noi. Vi fate fregare sempre sulle solite cose. e poi giù a scannarci l'un l'altro, ed il resto del mondo se la gode senza nessun limite ambientale. E' una fissa tutta europea.
Ma il mondo ormai è un malato terminale, e l'elettrico sono le cure palliative per alleviare i dolori prima della fine. Questa è una tua opinione personalissima, io penso/spero che si possa tornare indietro. Sono nato ottimista nonostante questo mondo. E per finire non si nega un pò di morfina ad un malato terminale.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 04/11/2023 alle 14:20:15Il petrolio sono cento anni che si estrae, si trasporta, si brucia ,si respira, e se ne estrae ancora e ancora.
Intendevo che questo argomento è nato appunto per quanti riguarda l'inquinamento, e non per l'auto elettrica di per sé e ovviamente ne è una conseguenza Il discorso è che servirà quasi a nulla averla, non è il problemapiù grosso E forse è anche un male, visto da dove provengono le batterie e come si estrae il litio per averle Per la serie la toppa è peggio dello strappo In altro 3dsi parla di allevamenti che per nutrirli si deformata il pianeta, ma anche per estrarre il litio lo si fa, ma questo va bene, vero?
In risposta al messaggio di Randamaic del 04/11/2023 alle 14:41:29Innanzitutto in certi ambiti noi mortali non possiamo mettere il becco e cerchiamo di capire cosa fare nel nostro piccolo. Se pensi che "il sistema" ti stia prendendo in giro agisci di conseguenza, non comprare l auto elettrica perchè gli aerei vanno ancora a cherosene, ben fatto se segue la tua filosofia.
Perfetto, iniziamo, mi sta bene. Ma possiamo per una volta iniziare dagli aerei, dalle navi, dalle industrie inquinanti, dal modo in cui produrre energia, visto che per caricare le batterie di quei giocattoli, si usa energiaprodotta da carbone, olio combustibile e metano. E possiamo anche iniziare ad introdurre le euro 6d final anche in cina, india, e resto dell'oriente, visto che da soli fanno più della metà della popolazione mondiale, e che non sanno neanche cosa sia euro 1. Possiamo per una volta pensare che non siamo noi poveri cristi ad inquinare, ma che è tutto un businness che va avanti da decenni, e cioè quello di continuare a farci cambiare mezzo di trasporto all'infinito passando dal petrolio al metano al gpl poi ibrido, poi elettrico poi idrogeno poi magari non sarà nemmeno più soddisfacente nemmeno l'idrogeno... e i nostri nipoti (forse se saranno ancora sufficientemente liberi di esprimersi), saranno ancora qui a disquisire su quale sia il modo migliore per inquinare meno. A me sorge il dubbio che sia tutta una boiata che serve solo a spremerci all'infinito, e a farci sentire sempre in colpa di qualcosa. Non so se, tralatro, avete sentito le parole del ceo toyota che afferma che l'elettrico non è sostenibile come costi e che stanno pensando di ridurre molto la produzione. Wolksvagen ha già deciso di fermare stabilimenti di auto elettriche perchè semplicemente non si vendono o si vendono molto poco e non ci stanno dentro coi costi. L'europa da sola non risolve di certo l'inquinamento mondiale, perchè siamo 4 gatti rispetto al resto del mondo. Se palassimo di convivenza di diversi sistemi di trasporto, alimentati con varie fonti, allora forse sarebbe più realizzabile, ed anche più umana, come transizione o trasformazione da un modo di spostarsi che ormai ha più di 100 anni. Ci avevano già provato a fare mezzi elettrici, sembrava il futuro già negli anni '20... ma finì tutto rapidamente. Un motivo ci sarà stato, credo. Dovremmo convincerci che totalmente elettrico è utopia. Sono d'accordo nell'aggiungere sistemi diversi ma contrario ad un UNICO sistema, che per quanto possa affascinare, sarà sempre un monopolio. Con tutti i noti problemi che i monopoli si portano dietro. Tralaltro mi sembra che ci siano vari problemi con le batterie (incendi che non si spengono con nulla, auto che scoppiano e fanno saltare abitazioni), ma le leggo solo io certe notizie?
In risposta al messaggio di Isabello del 04/11/2023 alle 14:58:25Certo che sei contraddittorio
Il petrolio sono cento anni che si estrae, si trasporta, si brucia ,si respira, e se ne estrae ancora e ancora. Il Litio è un bene durevole :), non si brucia e sembra ce ne sia ovunque, e magari un giorno verrà sostituito.( siete sempre pronti a pubblicare link con nuove future tecnologie mi sembra). Solito discorso adesso questo abbiamo. Le tue alternative sarebbero queste? Efficente il trasporto pubblico in primis Educare la gente a evitare il consumismo sfrenato Convincere le persone che portare fino in classe il bimbo con il SUV non è salutare per il pargolo, ecc ecc Il primo punto lo ritengo impossibile soprattutto in Italia vista la conformazione territoriale e il poco interesse dimostrato dai vari governi, all' estero già funziona tutto meglio, comprano comunque più auto elettriche di noi e si inquina lo stesso quindi che risolvi? Il secondo punto, e come impedire di spendere i soldi a chi li ha, certo può farlo, ma a chi serve il jet privato sempre un jet privato si comprerà. Di li a scendere con le spese... quindi che risolvi. Non portare il bimbo a scuola con il SUV sono 30 anni che se ne parla, speriamo che qualcuno lo faccia... Certo che questo si farebbe gran bene al pianeta.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 04/11/2023 alle 15:19:06Certo che sono d' accordo nel cambiare le abitudini, devo ricordarti che vado elettrico dal 2015 quando in tutta Italia c' erano 3 colonnine di ricarica fast?
Certo che sei contraddittorio sostieni che per salvare il pianeta bisogna che tutti cambino auto Ma sostieni che non si possono cambiare le abitudini che tanto tutto è inutile
In risposta al messaggio di Randamaic del 04/11/2023 alle 14:41:29Hai idee molto confuse secondo me:
Perfetto, iniziamo, mi sta bene. Ma possiamo per una volta iniziare dagli aerei, dalle navi, dalle industrie inquinanti, dal modo in cui produrre energia, visto che per caricare le batterie di quei giocattoli, si usa energiaprodotta da carbone, olio combustibile e metano. E possiamo anche iniziare ad introdurre le euro 6d final anche in cina, india, e resto dell'oriente, visto che da soli fanno più della metà della popolazione mondiale, e che non sanno neanche cosa sia euro 1. Possiamo per una volta pensare che non siamo noi poveri cristi ad inquinare, ma che è tutto un businness che va avanti da decenni, e cioè quello di continuare a farci cambiare mezzo di trasporto all'infinito passando dal petrolio al metano al gpl poi ibrido, poi elettrico poi idrogeno poi magari non sarà nemmeno più soddisfacente nemmeno l'idrogeno... e i nostri nipoti (forse se saranno ancora sufficientemente liberi di esprimersi), saranno ancora qui a disquisire su quale sia il modo migliore per inquinare meno. A me sorge il dubbio che sia tutta una boiata che serve solo a spremerci all'infinito, e a farci sentire sempre in colpa di qualcosa. Non so se, tralatro, avete sentito le parole del ceo toyota che afferma che l'elettrico non è sostenibile come costi e che stanno pensando di ridurre molto la produzione. Wolksvagen ha già deciso di fermare stabilimenti di auto elettriche perchè semplicemente non si vendono o si vendono molto poco e non ci stanno dentro coi costi. L'europa da sola non risolve di certo l'inquinamento mondiale, perchè siamo 4 gatti rispetto al resto del mondo. Se palassimo di convivenza di diversi sistemi di trasporto, alimentati con varie fonti, allora forse sarebbe più realizzabile, ed anche più umana, come transizione o trasformazione da un modo di spostarsi che ormai ha più di 100 anni. Ci avevano già provato a fare mezzi elettrici, sembrava il futuro già negli anni '20... ma finì tutto rapidamente. Un motivo ci sarà stato, credo. Dovremmo convincerci che totalmente elettrico è utopia. Sono d'accordo nell'aggiungere sistemi diversi ma contrario ad un UNICO sistema, che per quanto possa affascinare, sarà sempre un monopolio. Con tutti i noti problemi che i monopoli si portano dietro. Tralaltro mi sembra che ci siano vari problemi con le batterie (incendi che non si spengono con nulla, auto che scoppiano e fanno saltare abitazioni), ma le leggo solo io certe notizie?
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 04/11/2023 alle 14:31:56Tutte cose che si possono fare anche avendo elettrificato trasporto e riscaldamento.
A beh, se per ridurre co2 abbattiamo gli alberi che neutralizzano co2, siamo proprio dei geni forse che forse, la.menaya.dellautoneleytrica non è per motivi di inquinamento? alternative ne abbiamo eccome Efficente il trasportopubblico in primis Educare la gente a evitare il consumismo sfrenato Convincere le persone che portare fino in classe il bimbo con il SUV non è salutare per il pargolo, ecc ecc
In risposta al messaggio di tuzzato del 04/11/2023 alle 16:39:00Qui un paio di articoli molto interessanti
Tutte cose che si possono fare anche avendo elettrificato trasporto e riscaldamento. Ma perché sostieni che abbattiamo alberi per fare le auto elettriche? O era un discorso complessivo? Sul fatto che gli alberi sarebberoda piantare ovunque città comprese sfondi una porta aperta - su questo punto non mi risultano normative ma farebbero del gran bene a farle. Simone
https://www.salviamolaforesta.o...
https://www.greenme.it/ambiente...
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 04/11/2023 alle 14:31:56Io comincerei a trasferire tutto il trasporto da gomma a rotaia.
A beh, se per ridurre co2 abbattiamo gli alberi che neutralizzano co2, siamo proprio dei geni forse che forse, la.menaya.dellautoneleytrica non è per motivi di inquinamento? alternative ne abbiamo eccome Efficente il trasportopubblico in primis Educare la gente a evitare il consumismo sfrenato Convincere le persone che portare fino in classe il bimbo con il SUV non è salutare per il pargolo, ecc ecc
In risposta al messaggio di tuzzato del 04/11/2023 alle 16:36:10Io le idee le ho abbastanza chiare... questo gioco del cambiare auto va avanti da quando l'hanno inventata e non mi pare che si sia risolto un granchè. Si è voluto prima passare dalla benzina al gasolio, poi si alza il prezzo del gasolio (non da ora ma da 20 anni), poi non sapendo come fare per farci cambiare di nuovo auto, è iniziata la saga dell'euro 2, 3, 4... Poi siccome inquinavano troppo allora dai passa al metano che è ecologico e poi costa pochissimo (con la scusa dell'ucraina è passato da 0.98 a 1.50 facendo massimi anche a 4 euro), e non c'entrano nulla i russi, semmai le speculazioni sono state fatte a livello europeo, in borsa, visto che il metano è quotato ad amsterdam, invece di seguire il prezzo sui contratti russi...bah. Poi non bastava il metano ci vuole l'auto ibrida e quindi via a martello in tv i giornali, e tutti co sto ibrido... ora elettrico 100%... Ma veramente pensate che i problemi si risolvono così?
Hai idee molto confuse secondo me: - in Cina l'elettrico è in pieno boom, arriveranno prima di noi sulla mobilità elettrica se continua questo trend - l'Europa non è la sola a dettare queste misure - le misure non copronosolo le auto ma anche il livello di efficienza degli edifici, i carburanti degli aerei, le caldaie, ecc ecc - i vari ceo parlano così perché la loro azienda è indietro sull'elettrico - se l'auto più venduta fosse la loro elettrica non direbbero quelle cose :) - la vw ha ridotto la produzione principalmente a causa del calo domanda inferno legato alla rimodulazione degli incentivi statali in Germania - la percentuale di incendio per automobili elettriche è significativamente più bassa rispetto ad una termica - il consumo di combustibile fossile è un male a prescindere in quanto ad impatto ambientale - da qui a 10 anni un'auto elettrica impatterà sulla base di come produrremo energia, una termica impatterà sempre uguale il che non significa che non sia necessario adottare un approccio volto a ridurre i consumi o che dietro l'elettrico non ci siano ovviamente anche interessi commerciali - non mi sembra però che ci siano alternative tecnicamente percorribili nei brevi tempi che abbiamo per mantenere un livello di abitabilità del pianeta che non faccia morire persone a milioni. Simone
ma lascia libero chi vuole usare un altro sistema. Ci sono parchi di auto elettriche piccole, che sono di compagnie di noleggio, ferme abbandonate vicino parigi, perchè non si sa come e dove smaltire le batterie... pensa quando saranno milioni di auto camion, navi, aerei... ammesso che il litio ci sia e con prezzi accettabili, dove le mettiamo ste batterie? facciamo come in passato che si sotterravano rifiuti speciali?? e siamo sicuri che tutti ci possiamo permettere una elettrica da 50 , 60mila ed oltre euro? opppure i soliti poveri li lasciamo anche a piedi? In risposta al messaggio di Gege01 del 04/11/2023 alle 19:13:35vedi che le soluzioni ci sarebbero... ma non voglione essere prese. è più facile convogliare il parco pecore (noi) verso una cosa e via, si riparte con l'ennesimo finanziamento della ennesima auto nuova che produrrà ennesimo inquinamento per essere prodotta e per essere poi smaltita, se non la mandano in africa prima della rottamazione. Già perchè a noi in europa, impongono, in africa scaricano i nostri scarti, scarti forzati da una economia basata sul consumismo, diventato in questi ultimi 20 anni, sfrenato. A noi imponi euro 7 e la mia vecchia punto del 97 la mandi ad inquinare a Tunisi, stupendo. So che alcuni concessionari hanno fatto soldi a palate con questo sistema.
Io comincerei a trasferire tutto il trasporto da gomma a rotaia. Parliamo di quanto inquina il trasporto su gomma? Oltre al fattore carburante, quanto inquinamento si produce con l'usura di gomme, freni, tagliandi... Dopo pensiamo a potenziare il trasporto pubblico (ma potenziarlo non inquina con tutto quello che c'è da costruire?)
In risposta al messaggio di Randamaic del 04/11/2023 alle 19:15:48il consumo di fossile sono centinaia di anni che va avanti, e con alcune accortezze, può proseguire per altre centinaia
Io le idee le ho abbastanza chiare... questo gioco del cambiare auto va avanti da quando l'hanno inventata e non mi pare che si sia risolto un granchè. Si è voluto prima passare dalla benzina al gasolio, poi si alza ilprezzo del gasolio (non da ora ma da 20 anni), poi non sapendo come fare per farci cambiare di nuovo auto, è iniziata la saga dell'euro 2, 3, 4... Poi siccome inquinavano troppo allora dai passa al metano che è ecologico e poi costa pochissimo (con la scusa dell'ucraina è passato da 0.98 a 1.50 facendo massimi anche a 4 euro), e non c'entrano nulla i russi, semmai le speculazioni sono state fatte a livello europeo, in borsa, visto che il metano è quotato ad amsterdam, invece di seguire il prezzo sui contratti russi...bah. Poi non bastava il metano ci vuole l'auto ibrida e quindi via a martello in tv i giornali, e tutti co sto ibrido... ora elettrico 100%... Ma veramente pensate che i problemi si risolvono così? In cina forse forse pechino, ma tutto il resto dove va? che hanno distanze enormi e in molti paesi ancora manco l'auto hanno... L'europa è l'unica con questo accanimento sul motore termico. Nessuno spinge così come qui. Sulle altre misure stendiamo un velo pietoso, si stanno facendo scatoloni di carta pesta che alla prima grandinata si bucano tutti. oltretutto spesso si usano isolanti infiammabili... ma rimaniamo nelle auto il ceo è di toyota, se non erro, il primo produttore di veicoli al mondo, non penso sia ******o, penso anche che abbia una visione più chiara di noi. la wv riduce la produzione totale di veicoli elettrici non solo perchè non li vende in germania ma in tutta europa, io ne vedo pochissime infatti. una termica la spegni in modo veloce e comunque la spegni, una al litio, una volta innescate le fiamme non la spegni, la dovresti buttare in acqua. e ci sono molti articoli su questi fatti il consumo di fossile sono centinaia di anni che va avanti, e con alcune accortezze, può proseguire per altre centinaia sul come produrremo energia mi pare evidente che nessuno si stia muovendo, anzi le compagnie petrolifere stanno facendo dietrofront su metodi alternativi perchè hanno capito che un mondo a trasporto esclusivamente elettrico non è possibile. alternative ce ne sarebbero a decine, il punto è che non ti vogliono dare energia quasi gratis o addirittura gratis. a me sarebbe bastato mandare avanti il progetto che anni fa presentò quel mariuolo di grillo, una twingo modificata che faceva 90-100km con un litro di benzina, sparita. oppure allora bypassiamo l'elettrico e andiamo direttamente all'idrogeno... che si potrebbe produrre in maniera pulita, tralaltro. Perchè dobbiamo sempre fare un cm alla volta? io non sono contro i cambiamenti, percarità, ma a me non sembra il paradiso portare tutto ad elettrico, perchè lo dicevi anche tu, anche nelle abitazioni, tutto elettrico... mah... e se ti svegli una mattina e ti mettono 10 euro al kw? che fai? poi scommetto che tra 20 anni non va più bene l'elettrico, dobbiamo passare all'idrogeno... e poi dopo altri 20... ma basta! Ripeto monopolizzare tutto sotto una sola forma di energia, per me, è pericoloso, lo vediamo ora con la benzina... io sarei per un sistema libero in cui più modi interagiscono, lasciando così libera scelta. e non credo che le auto termiche siano il male assoluto. In base anche alle esigenze uno sceglie l'alimentazione che più fa al caso suo, o se sei innamorato della tesla, comprala ma lascia libero chi vuole usare un altro sistema. Ci sono parchi di auto elettriche piccole, che sono di compagnie di noleggio, ferme abbandonate vicino parigi, perchè non si sa come e dove smaltire le batterie... pensa quando saranno milioni di auto camion, navi, aerei... ammesso che il litio ci sia e con prezzi accettabili, dove le mettiamo ste batterie? facciamo come in passato che si sotterravano rifiuti speciali?? e siamo sicuri che tutti ci possiamo permettere una elettrica da 50 , 60mila ed oltre euro? opppure i soliti poveri li lasciamo anche a piedi? Le idee sono chiare, l'elettrico non serve all'ambiente, almeno fin quando non riuscirai a produrre energia totalmente pulita, immagina ai gigawatt che serviranno... alla rete a una marea di problemi che forse si possono risolvere ma non imponendo dall'alto l'auto elettrica così. Non è un passaggio che lo fai in 20 anni. Poi oh... ancora qualche anno di vita lo dovremmo avere...vedremo come evolve
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 04/11/2023 alle 16:55:36Grazie per i link.
Qui un paio di articoli molto interessanti Ma tanto sono sicuro che tu e altri direte che sono bufale messe in giro dai negazionisti
https://www.geopop.it/coltan-il...
In risposta al messaggio di Isabello del 04/11/2023 alle 19:51:06Ma non te la prendere, stiamo parlando. Mica ho detto che la tesla non la devi comprare... Per me va bene, dico solo che vorrei più alternative energetiche per la mobilità. Almeno per ora. Che sia una transizione soft e non la solita imposizione politico-economica. Se me la imponi non è più una transizione ma una limitazione. Se mi lasci libero di scegliere e magari mi aiuti in questo passaggio, magari prende piede meglio e anche in modo più graduale. Poi si vedono meglio anche i difetti, così da correggere e migliorare. Ma detta così NEL 2035 STOP A DIESEL E BENZINA...bho a me fa anche ridere alla fine. Da 3 o 4 anni si va avanti a forza di imposizioni ed emergenze... non credo sia il modo per risolvere, ammesso siano tutti in buona fede. E' un dato di fatto che le elettriche non si vendono. Possiamo discutere sul perchè, ma sta risultando un flop, più si va avanti e più si vede, almeno qui da noi in europa. Tornano indietro anche i paesi nordici. In uk aumentano l'assicurazione delle elettriche perche dicono che sono pericolose... vero? falso? gli articoli sui giornali ci sono, però non può essere tutto fake solo quello che fa comodo. In emila dopo l'alluvione, qualche sindaco ha vietato la circolazione alle elettriche perchè se becchi un sotto passo con acqua che arriva sotto alle batterie c'era rischio di incendio... poi sarà vero o no... resta il fatto che io personalmente per lavoro ho avuto a che fare con una leaf e una zoe, piacevoli si, tecnologiche super e tutto... però io non la comprerei, troppe beghe. Già la termica è piena di elettronica, la elettrica ancora di più. Per me sono più da considerare come auto di lusso che altro, uno sfizio che non tutti, ancora, possono permettersi. E nemmeno le infrastrutture abbiamo, senza calcolare chi fornirà tutta quella corrente per ricaricare milioni di veicoli. sorvolo il discorso cave di litio e altro, ci ha già pensato Salvatore.
il consumo di fossile sono centinaia di anni che va avanti, e con alcune accortezze, può proseguire per altre centinaia Idee chiarissime. Ok. Ricomincio da tre un Fiorino. Ho dato vi saluto.
In risposta al messaggio di Subalpino del 04/11/2023 alle 21:12:58Perfetto, poche righe tanta sostanza.
Personalmente sgancerei il discorso ambientale da quello del passaggio da termico ad elettrico. Io vedo l'elettrico come una evoluzione del sistema di propulsione grazie al miglioramento delle batterie e dei sistemi di carica.E soprattutto una semplificazione tecnica che risponde efficacemente alla progressiva richiesta di riduzione/azzeramento delle emissioni. Obiettivamente un motore diesel euro6 final è una sequela di accrocchi che, oltre a non raggiungere completamente l'obiettivo, rende il propulsore molto più costoso e soggetto a guasti. Se si vuole tifare contro l'elettrico allora ha senso una posizione neo luddista a favore dei motori euro 0, contro qualunque forma di sensore, di catalizzatore e di circuito elettronico. Diversamente è solo una guerra tra una tecnologia senza futuro ed una in crescita. Sul tema ambientale ci sono talmente tanti aspetti da considerare, dalle troppe vacche alle dighe africane, meglio limitarsi al solo tema della motorizzazione.
In risposta al messaggio di Randamaic del 04/11/2023 alle 14:41:29
Perfetto, iniziamo, mi sta bene. Ma possiamo per una volta iniziare dagli aerei, dalle navi, dalle industrie inquinanti, dal modo in cui produrre energia, visto che per caricare le batterie di quei giocattoli, si usa energiaprodotta da carbone, olio combustibile e metano. E possiamo anche iniziare ad introdurre le euro 6d final anche in cina, india, e resto dell'oriente, visto che da soli fanno più della metà della popolazione mondiale, e che non sanno neanche cosa sia euro 1. Possiamo per una volta pensare che non siamo noi poveri cristi ad inquinare, ma che è tutto un businness che va avanti da decenni, e cioè quello di continuare a farci cambiare mezzo di trasporto all'infinito passando dal petrolio al metano al gpl poi ibrido, poi elettrico poi idrogeno poi magari non sarà nemmeno più soddisfacente nemmeno l'idrogeno... e i nostri nipoti (forse se saranno ancora sufficientemente liberi di esprimersi), saranno ancora qui a disquisire su quale sia il modo migliore per inquinare meno. A me sorge il dubbio che sia tutta una boiata che serve solo a spremerci all'infinito, e a farci sentire sempre in colpa di qualcosa. Non so se, tralatro, avete sentito le parole del ceo toyota che afferma che l'elettrico non è sostenibile come costi e che stanno pensando di ridurre molto la produzione. Wolksvagen ha già deciso di fermare stabilimenti di auto elettriche perchè semplicemente non si vendono o si vendono molto poco e non ci stanno dentro coi costi. L'europa da sola non risolve di certo l'inquinamento mondiale, perchè siamo 4 gatti rispetto al resto del mondo. Se palassimo di convivenza di diversi sistemi di trasporto, alimentati con varie fonti, allora forse sarebbe più realizzabile, ed anche più umana, come transizione o trasformazione da un modo di spostarsi che ormai ha più di 100 anni. Ci avevano già provato a fare mezzi elettrici, sembrava il futuro già negli anni '20... ma finì tutto rapidamente. Un motivo ci sarà stato, credo. Dovremmo convincerci che totalmente elettrico è utopia. Sono d'accordo nell'aggiungere sistemi diversi ma contrario ad un UNICO sistema, che per quanto possa affascinare, sarà sempre un monopolio. Con tutti i noti problemi che i monopoli si portano dietro. Tralaltro mi sembra che ci siano vari problemi con le batterie (incendi che non si spengono con nulla, auto che scoppiano e fanno saltare abitazioni), ma le leggo solo io certe notizie?
