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Stop vendite auto a benzina e diesel in Olanda

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19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58118
Inserito il 07/04/2016 alle: 22:34:14
Mah, mi sembra una follia

http://notizie.tiscali.it/economia/articoli/Olanda-divieto-vendita-auto-benzina-gasolio-dal-2025/

gireranno con gli zoccoli dilegno sui canali ghiacciati wink
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




 
18
cruiser
cruiser
22/05/2007 2330
Inserito il 07/04/2016 alle: 23:04:17
Effettivamente, considerato che mancano appena 9 anni, è una decisione molto coraggiosa.
E' possibile che abbiano in mente una strategia di conversione ai carburanti alternativi tipo GPL e metano.
Considera che in Olanda ci sono già 2000 stazioni di GPL (e si può fare rifornimento in self service, diversamente dall'Italia),  mentre in Italia ne abbiamo meno di 4000  (ma l'Italia è quasi 10 volte l'Olanda come estensione).

Probabilmente la cosa riguarda solo i veicoli privati, non mi spiego altrimenti come farebbero i mezzi pesanti che viaggiano su lunghe distanze. Cioè, è fattibile per le autovetture, forse anche per furgoni e autobus urbani (es.: da noi a Pisa i furgoni delle Poste e gli autobus sono quasi tutti a metano ormai), ma non mi sembra facilmente applicabile agli autoarticolati e autotreni.
10
paegas3
paegas3
10/10/2015 668
Inserito il 08/04/2016 alle: 01:12:45
E' una follia, ma folle quanto può esserlo una Idea, con la "I" maiuscola.

E' questo uno dei compiti fondamentali della buona politica (e diamo per scontato ogni paragone con quanto accade a casa nostra): avere una visione a lungo termine, e definire una strategia per attuarla o farla attuare. L'industria dell'auto sta tergiversando da vent'anni intorno all'auto elettrica (ricordate il Gran Premio 4E di Quattroruote?), ma non ne viene a capo con i propri mezzi perché deve, giustamente, perseguire il profitto, e i consumatori non sono al momento disposti a riconoscere il giusto profitto a chi produce auto elettriche. E allora, dove non arriva l'interesse economico arriva la politica. E' sempre stato possibile astenersi dal fumare all'interno dei ristoranti e degli uffici, ma da quando una legge lo ha vietato abbiamo scoperto in tanti il piacere di una cena senza fumo. Se adesso questa legge venisse abolita,  credo che non tutti tornerebbero a fumare al ristorante: hanno avuto modo di vedere la differenza, e anche tanti fumatori la hanno apprezzata.

Lo scopo della politica secondo me è anche questo: guidare attraverso le leggi una nazione verso un futuro che si crede più vantaggioso. Non so se la scelta olandese sia giusta o vantaggiosa. Però il motore a scoppio è sempre uguale a sé stesso da più di cento anni. E' arrivata l'elettronica, ma abbiamo dovuto aggiungere una miriade di filtri, valvole e catalizzatori per "correre dietro" agli inquinanti. Già dalle Euro4 i motori emettono in media aria più pulita di quella che aspirano (il catalizzatore "tratta" anche gli inquinanti già presenti nell'aria ambiente), ma forse invece di inventare trappole sempre più sofisticate (e costose) dovremmo cercare di risolvere il problema emissioni allo scarico in un altro modo.

Se l'auto elettrica avesse conosciuto il progresso tecnico che hanno conosciuto i motori a scoppio, adesso viaggeremmo su camper mossi da una batteria da telefonino: siamo andati sulla luna 50 anni fa utilizzando un computer con la capacità di calcolo di cui oggi è dotata una lavastoviglie, figuriamoci se non siamo capaci di fare un veicolo con un motore diverso da quello a scoppio. Va detto che le batterie hanno fatto passi da gigante negli ultimi anni: ma ahimé sapete di chi è il merito? Proprio dei telefonini. Dal primo iphone si è capita la necessità di sviluppare batterie molto più potenti di quelle disponibili, e a prezzo ragionevole, compensando gli investimenti con i previsti maggiori volumi di vendita.

Ben venga quindi, se ci sarà, la decisione olandese. In presenza di regole chiare, l'industria non ha problemi a tenere il passo. Nove anni, al ritmo con cui cambiano le cose oggi, sono un'eternità. Nove anni fa non c'era l'iphone, non c'era whats'app, non c'era twitter, non esistevano cellulari su cui vedere i video e non c'era il navigatore di google maps. La velocità con cui il mondo evolve è in continuo, forsennato aumento. Non mi fa piacere, ma è un dato di fatto. Se oggi si decidesse che fra nove anni al mondo non si venderanno più auto con motore a scoppio, fra nove anni con trenta chili di batteria ci faremmo Milano Roma in camper. 

E si torna all'inizio: dobbiamo chiederci dove vorremmo essere fra dieci anni. Serve una visione, e la strategia per tradurre la visione in realtà. Ben vengano i politici che ne hanno una, e che riescono a preseguirla.
Davide
backmarker
backmarker
-
Inserito il 08/04/2016 alle: 03:17:41
un punto di vista sensato e condivisibile, che pero deraglia inesorabilmente nell'ultima frase.
nessuno si chiede dove vorrebbe essere da qui a 10 anni, tutti si chiedono come : piu' ricchi.
e la strategia del politico si ferma al farsi rieleggere nella prossima legislatura.
una frase di degasperiana memoria diceva che il politico pensa alle prossime elezioni, lo statista alle prossime generazioni.
lo sterco del demonio vince su tutto...
10
Massimo117
Massimo117
18/09/2015 212
Inserito il 08/04/2016 alle: 07:26:36
Mah.. Mi sembra uno dei soliti annunci da campagna elettorale. "..incominciato il cammino... per intraprendere..." mi sa tanto di specchietto per le allodole.
Non ci sono le condizioni tecnico/tecnologiche per un passo così radicale e decisioni di questo tipo non vengono sicuramente prese sulla base della confidenza che l'evoluzione nei prossimi 9 anni genererá soluzioni compatibili ed affidabili.
In Olanda, comunque, sono un po' inclini a questo tipo di cose. Ci vado spesso e da un po' di tempo molti taxisti all'aeroporto di Amsterdam viaggiano in Tesla (foraggiati dal governo). Risultato: sono tutti in...ati neri perchè se, per disgrazia, gli capita di dover portare un cliente ad 80/90 km di distanza, il giro successivo deve gicoforza essere corto, altrimenti non hanno batteria. Poi, comunque, la giornata è finita al secondo giro in ogni caso.
In Francia avevano pianificato (e messo sul piatto un sacco di soldi ( sia il governo che le aziende private) moltissimi interventi per facilitare la diffusione di Zoe ( sapete che la Renault è statale e quindi i grani che il governo mette sul piatto possono diventare molti): stazioni di ricarica rapida sul territorio (scuole, centri commerciali, parcheggi - decine di migliaia), stazioni di sostituzione rapida batteria nelle aree di servizio autostradali (80 all'inizio, centinaia a regime), risorse per incentivare l'acquisto del caricabatterie domestico. Bene, risultato? Enorme flop della vettura! Ne stanno vendendo il 10% di quello che avevano pianificato. Edhanno fatto una piccolissima parte di quello previsto (chissá dove sono andati a finire i soldi..).
Io, personalmente, sono un po' scettico nei confronti delle auto elettriche in generale, soprattutto considerato il vero impatto ambientale generato dalla loro produzione e dalla generazione dell'elettricitá che serve loro. Non voglio dire che non si diffonderanno, ma che ancora manca moltissimo ad una loro possibile diffusione significativa.,Senza contare la pressione delle case automobilistiche tradizionali (con i loro investimenti giá fatti e futuri) contro le elettriche stesse.
Buona giornata.
 
Massimo
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alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Inserito il 08/04/2016 alle: 11:32:02
Ci si dimentica sempre, qualsiasi tipo esse siano che le batterie vanno ricaricate  con una quantità di energia maggiore di quella resa e questo vale anche per i motori elettrici. Vi immaginate una nazione intera  (l'Olanda) , che la notte mette in carica le automobili. Quante centrali elettriche naturalmente a petrolio, visto che l'Olanda ha vasti giacimenti nel mare del Nord e non si sognano di fare un referendum per bloccarne l'estrazione, occorrono in più? E la rete di distribuzione?
Mi sembra una barzelletta, si toglie l'inquinamento dalle città, ma si sposta dove sono ubicate le centrali quindi per il pianeta non cambia nulla.
Le rinnovabili? L'unica sarebbero le pale eoliche, perchè il solare come noto rende di giorno e l'energia per ricaricare le auto serve soprattutto la notte.
Forse pensano a GPL per le auto e al misto gasolio+metano per i mezzi pesanti.
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 08/04/2016 alle: 11:39:21
divieto vendita significa vendita di auto nuove o anche usate ?
mtravel
mtravel
-
Inserito il 08/04/2016 alle: 11:46:25
In risposta al messaggio di alexbio del 08/04/2016 alle 11:32:02

Ci si dimentica sempre, qualsiasi tipo esse siano che le batterie vanno ricaricate  con una quantità di energia maggiore di quella resa e questo vale anche per i motori elettrici. Vi immaginate una nazione intera  (l'Olanda)
, che la notte mette in carica le automobili. Quante centrali elettriche naturalmente a petrolio, visto che l'Olanda ha vasti giacimenti nel mare del Nord e non si sognano di fare un referendum per bloccarne l'estrazione, occorrono in più? E la rete di distribuzione? Mi sembra una barzelletta, si toglie l'inquinamento dalle città, ma si sposta dove sono ubicate le centrali quindi per il pianeta non cambia nulla. Le rinnovabili? L'unica sarebbero le pale eoliche, perchè il solare come noto rende di giorno e l'energia per ricaricare le auto serve soprattutto la notte. Forse pensano a GPL per le auto e al misto gasolio+metano per i mezzi pesanti.
...

Che io sappia l'Olanda nel mare del nord ha giacimenti di gas, oltre ai terremoti hanno pure un pò di crisi causa vendite calate.
Potrebbe essere uno dei motivi per muoversi verso questi tipi di carburante.

Sarebbe interessante anche verificare lo stato della cosa in California che da quasi vent'anni ha adottato il Zero Emission Vehicle (ZEV) Program.
Non sono aggiornato ma che mi risulti, tra emendamenti, revisioni e modifiche, sta andando avanti.

Max
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 08/04/2016 alle: 12:26:03
Shell è  Olandese !


Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM
sergiozh
sergiozh
-
Inserito il 08/04/2016 alle: 12:39:36
per me non è chiaro se ammetteranno solo auto elettriche con energia elettrica rinnovabile o anche auto a gas.

parlano di auto ecologiche e quelle a gas mica sono tanto ecologiche....

ecologiche sono solo auto che vanno ad energia rinnovabile come eolico, solare o idrogeno da corrente rinnovabile.
mtravel
mtravel
-
Inserito il 08/04/2016 alle: 13:09:44
In risposta al messaggio di Speedy3 del 08/04/2016 alle 12:26:03

Shell è  Olandese ! Ciao Gianfranco

Se ti riferisci al gas o petrolio, lo so. Royal Dutch Shell. Per anni sono andato alle gare di F1 con i loro inviti. Ma nel mare del nord gas rimane.

Max
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58118
Inserito il 08/04/2016 alle: 17:06:56
L'annuncio non è ancora chiaro, bisognerà vedere, se solo elettriche o anche a gas.
Si parla sicuramente poi solo di nuove immatricolazioni in Olanda, quindi mi sa che fioriranno i leasing presso ditte estere di Ferrari o Bentley che le vedo male con le bombole sul tetto! laugh
Poi sicuramente ci saranno le proroghe.

Non penso si parli poi di furgoni, camioncini e tantomeno camion, ma solo di vetture trasporto persone, altrimenti sarebbe ancora peggio.

Secondo me sono cose che possono andare bene in piccole realtà, per esempio su alla Orcadi ho visto ovunque colonnine di ricarica per auto elettriche, e ce ne erano tantissime in giro, mi è stato detto che il governo da grandi incentivi e si vorrebbe arrivare  in futuro a un parco elettrico.

Potrebbe essere logico, per esempio chiudere le città alle auto con motore a scoppio, anche ai residenti, che allora prenderebbero auto elettriche, ma tutta una nazione per ora non la vedo una mossa possibile.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 08/04/2016 alle: 20:18:30
In risposta al messaggio di mtravel del 08/04/2016 alle 13:09:44

Se ti riferisci al gas o petrolio, lo so. Royal Dutch Shell. Per anni sono andato alle gare di F1 con i loro inviti. Ma nel mare del nord gas rimane. Max

Si, ma sono stati i primi ad inventare il "V Power" anche per il Diesel con GTL ! wink
Sono stati quelli che hanno chiesto a Mattei, di aumentare i prezzi...
sono stati quelli che hanno lasciato la BP ad avere la Maggioranza quando le cose...potevano andar ...maluccio wink
Sono quelli che estraggono in Sudafrica...e....beh, qualcuno lì...patisce crying (Burkina Faso...Nigeria...)


Si, Olandesi, Paesi Bassi....Brava gente ! blush
Ambientalisti blush
....Tutti.....surprise



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM
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bruno it
bruno it
01/04/2014 3461
Inserito il 08/04/2016 alle: 21:50:12
Se parliamo di gpl sono all'avanguardia: il mio (fichissimo) camper dell''89 funziona con quel tipo di carburante. Rammento che in quei anni (prima e dopo), olandesi, tedeschi, francesi e compagnia cantante, conoscevano a malapena il gas di petrolio liquefatto. Ancora verso la fine del secolo scorso, nel loro territorio, distributori pochini. Rammento pure che, allora come adesso, da noi (parlo per me, nel norditalia) pullulavano garage e officinette meccaniche che effettuavano la trasformazione (il mio camper acquistato a benzina fu trasformato il mese dopo) e che la fiat è stata capostipite nel progettare ex novo auto metano/b. Quindi diamo a cesare quel che è di cesare. Riguardo la 'rivoluzione verde' olandese, ne riparleremo tra 10 anni; se all'epoca la volontà a braccetto della tecnologia saprà veramente rinnovarsi (perchè ora 'l'elettrico' è fuffa), saremo tutti dei rivoluzionari. A proposito, se vi recate in francia o germania o austria con veicolo a gpl, trovate al distributore l'attacco 'italiano' o quello a vite 'tedesco'; arrivati in olanda è ulteriormente diverso, è a baionetta. Adattassero almeno gli adattatori sarebbe già cosa gradita.
Bruno
14
giampy68
giampy68
13/09/2011 796
Inserito il 08/04/2016 alle: 23:32:40
In risposta al messaggio di bruno it del 08/04/2016 alle 21:50:12

Se parliamo di gpl sono all'avanguardia: il mio (fichissimo) camper dell''89 funziona con quel tipo di carburante. Rammento che in quei anni (prima e dopo), olandesi, tedeschi, francesi e compagnia cantante, conoscevano a
malapena il gas di petrolio liquefatto. Ancora verso la fine del secolo scorso, nel loro territorio, distributori pochini. Rammento pure che, allora come adesso, da noi (parlo per me, nel norditalia) pullulavano garage e officinette meccaniche che effettuavano la trasformazione (il mio camper acquistato a benzina fu trasformato il mese dopo) e che la fiat è stata capostipite nel progettare ex novo auto metano/b. Quindi diamo a cesare quel che è di cesare. Riguardo la 'rivoluzione verde' olandese, ne riparleremo tra 10 anni; se all'epoca la volontà a braccetto della tecnologia saprà veramente rinnovarsi (perchè ora 'l'elettrico' è fuffa), saremo tutti dei rivoluzionari. A proposito, se vi recate in francia o germania o austria con veicolo a gpl, trovate al distributore l'attacco 'italiano' o quello a vite 'tedesco'; arrivati in olanda è ulteriormente diverso, è a baionetta. Adattassero almeno gli adattatori sarebbe già cosa gradita. Bruno
...

Il gpl o lpg come lo chiamano gli olandesi è un sottoprodotto della distillazione del petrolio ottenuto dopo la produzione di benzine e gasoli ,se non si consumasse più benzina o gasolio non ci sarebbe interesse a produrre gpl  , comunque ricordo che si usa ancora la legna come combustibile o il più moderno pellet e che non si è smesso di usare il carbone perchè era finito ,penso che l'elettrico affiancherà le tecnologie già diffuse le quali dureranno ancora tanti anni .La fotografia non hà soppiantato la pittura , i cavalli vengono ancora cavalcati ,qualche barca va ancora a vela ,le bici ancora a pedali , i piedi ancora a piedi ,ecc.............
giampy68
11
bruno it
bruno it
01/04/2014 3461
Inserito il 09/04/2016 alle: 02:28:26
In risposta al messaggio di giampy68 del 08/04/2016 alle 23:32:40

Il gpl o lpg come lo chiamano gli olandesi è un sottoprodotto della distillazione del petrolio ottenuto dopo la produzione di benzine e gasoli ,se non si consumasse più benzina o gasolio non ci sarebbe interesse a produrre
gpl  , comunque ricordo che si usa ancora la legna come combustibile o il più moderno pellet e che non si è smesso di usare il carbone perchè era finito ,penso che l'elettrico affiancherà le tecnologie già diffuse le quali dureranno ancora tanti anni .La fotografia non hà soppiantato la pittura , i cavalli vengono ancora cavalcati ,qualche barca va ancora a vela ,le bici ancora a pedali , i piedi ancora a piedi ,ecc............. giampy68
...

Vorrei aggiungere, essendo perplesso su 'rivoluzioni' o idee con la I maiuscola, che l'unico passo significativo degli ultimi cinquant'anni è nell'elettronica: diciamo che con il silicio c'è stata una importante evoluzione del pallottoliere. Per il resto, come per il motore a scoppio migliorato nelle funzioni ma sempre svantaggioso nel suo moto alterno, è cambiato poco. La futuristica energia nucleare rimane sempre un pericoloso scaldabagno e la messa in orbita di qualche aggeggio (di solito militare) ha costi al kg semplicemente spropositati. In un contesto del genere, nel breve termine, ho poca fiducia nell'energia alternativa e ad un sintomatico sviluppo del trasporto 'ecologico'. Speriamo che il petrolio non finisca prima.
Bruno
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 09/04/2016 alle: 11:53:13

Tranquillo....il Petrolio Finirà...di sicuro, prima o poi, ma di noi....non ci sarà più traccia ...da MOLTO Tempo wink

Però fà bello, parlare di "Energie Alternative" ed "Energia Pulita"...viene facile odiare il Petrolio,
quando però...serve a fare le valvole sintetiche per il cuore, tutto quello che compone un'auto (dal rivestimento dei fili elettrici, alle plastiche dei cruscotti, alle gomme piume dei sedili...all'asfalto...), e di un Aereo e.....di tutto nella nostra vita...
allora, se uno è onesto, dice, possiamo ANCHE usare dell'altro, se disponibile e possibile, ma dire SMETTIAMO di usare Petrolio....laughwink


http://www.tal-oil.com/it/



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Modificato da Speedy3 il 09/04/2016 alle 11:54:30
10
Macih
Macih
18/06/2015 74
Inserito il 09/04/2016 alle: 23:44:42
Sono 3 anni e mezzo e 15.000 km che dal lunedì al venerdì uso per l'80% degli spostamenti del mio lavoro un veicolo che pesa 450 kg. Talvolta questo mezzo oltre me e l'atrezzatura, trasporta il mio collega...diciamo in tutto 200kg.
E' vero che  x tutti noi è difficile non consumare petrolio...ma non è impossibile consumarne meno.
 
Wesfalia Sven Hedin su VW LT 28
11
bruno it
bruno it
01/04/2014 3461
Inserito il 10/04/2016 alle: 13:57:49
In risposta al messaggio di Macih del 09/04/2016 alle 23:44:42

Sono 3 anni e mezzo e 15.000 km che dal lunedì al venerdì uso per l'80% degli spostamenti del mio lavoro un veicolo che pesa 450 kg. Talvolta questo mezzo oltre me e l'atrezzatura, trasporta il mio collega...diciamo in
tutto 200kg. E' vero che  x tutti noi è difficile non consumare petrolio...ma non è impossibile consumarne meno.   Wesfalia Sven Hedin su VW LT 28
...

Credo che con quel sven hedin, ecologicamente parlando, 'riequilibri' la situazioneindecision
Bruno
19
IZ4DJI
IZ4DJI
rating

12/11/2006 58118
Inserito il 10/04/2016 alle: 18:11:38
In risposta al messaggio di bruno it del 10/04/2016 alle 13:57:49

Credo che con quel sven hedin, ecologicamente parlando, 'riequilibri' la situazione Bruno

laugh, gran bel mezzo lo Sven Heidin, da dei punti anche ai furgonati attuali come abitabilità, ma in effetti quel motoraccio 6 cilindri fuma come una ciminiera, lo aveva mio babbo circa 25/30 anni fa anni fa su una Volvo 245 e fumava da vergognarsi anche allora.
 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it





Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 10/04/2016 alle: 18:18:44
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/04/2016 alle 18:11:38

, gran bel mezzo lo Sven Heidin, da dei punti anche ai furgonati attuali come abitabilità, ma in effetti quel motoraccio 6 cilindri fuma come una ciminiera, lo aveva mio babbo circa 25/30 anni fa anni fa su una Volvo 245 e fumava da vergognarsi anche allora.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Ma No dai...NON è vero
A volte (spesso) rompe il Camme, e...NON fuma Più...ora direi...MAI PIU' !
Qualche volta NON andava in moto per una o più candelette andate, o perchè la pompa si vuotava ( la posizione del serbatoio era...infelice.... ) !
un Ottimo Mezzo ! Per Fortuna...NON esiste Quasi Più !
VW...LT 28, o 35.... crying


Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM
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