Strade dissestate

In risposta al messaggio di P1950 del 27/01/2016 alle 16:39:00

Che dolore le strade italiane!!! le giunture dei viadotti.... le buche nell'asfalto.... i segnalatori rumorosi di incroci..... il fondo ondulato che pare di andare in barca.... Qualcuno ha esperienze da mettere in comune:

danni alla cellula, al telaio, agli ammortizzatori.... al sistema nervoso ecc. Per ora il mio bestio sta assorbendo bene, spero che continui a lungo. E voi, oltre ridurre la velocità, scansare le buche più dure (di Battistiana memoria) come vi comportate? qualcuno lamenta qualche danno? saluti  Pasquale    

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io ho cambiato mezzo

Con il Ducato era come dici tu, ora con lo Sprinter, anche sulle strade piu disastrate, sembra di guidare un Hovercraft

Forse esagerato, ma ti assicuro che buche nell'asfalto a angolo vivo di 5 o 6 cm nessun botto o scossone, si avverte appena, ma come fosse una cosa innavvertibile.
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di P1950 del 27/01/2016 alle 16:39:00

Che dolore le strade italiane!!! le giunture dei viadotti.... le buche nell'asfalto.... i segnalatori rumorosi di incroci..... il fondo ondulato che pare di andare in barca.... Qualcuno ha esperienze da mettere in comune:

danni alla cellula, al telaio, agli ammortizzatori.... al sistema nervoso ecc. Per ora il mio bestio sta assorbendo bene, spero che continui a lungo. E voi, oltre ridurre la velocità, scansare le buche più dure (di Battistiana memoria) come vi comportate? qualcuno lamenta qualche danno? saluti  Pasquale    

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Prova qualche strada straniera e le nostre ti sembreranno (quasi) biliardi.
Non serve allontanarsi tanto dalle Alpi, ne basta qualcuna d'oltralpe e non parlo di quelle elvetiche.

Se penso alla loro rugosità (ma non solo) sento lamenti arrivare dagli pneumatici nuovi.

Max

@ Mtravel
Ma di quale paese straniero parli ? .........Germania, Francia, Spagna, Austria......ecc ....le loro ..... sono dei VERI BILIARDI
paul747

In risposta al messaggio di mtravel del 27/01/2016 alle 18:10:02

Prova qualche strada straniera e le nostre ti sembreranno (quasi) biliardi. Non serve allontanarsi tanto dalle Alpi, ne basta qualcuna d'oltralpe e non parlo di quelle elvetiche. Se penso alla loro rugosità (ma non solo) sento lamenti arrivare dagli pneumatici nuovi. Max

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mah....sei sicuro di quello che dici?

Se devo dire la mia, all'estero non sono immuni da questo,  di rado trovi qualche zona rovinata e la differenza con l'Italia sta che qui da noi di rado trovi qualche tratto ben tenuto. Dalle mie parti ho visto rifare il manto che con il primo inverno e pioggie finiva per sgretolarsi. Se penso che in Germania  sono ancora in uso tratti autostradali in cemento..................
Ljppj

In risposta al messaggio di P1950 del 27/01/2016 alle 21:14:42

per la verità in Francia gli attraversamenti ferroviari sono ASSOLUTAMENTE in piano, (da altre parti non ne ho trovati), da tutte le parti i ponti hanno i giunti assolutamente  a livello. Solo l'autostrada (se non ricordo

male) da Dresda a Lipsia aveva un fondo tipo rallentatori sugli incroci e alcune strade urbane in qualche città lastricate con sampietrini mi hanno distrutto se non altro l'umore (per ora). In Italia  attraversare i binari necessita della prima ridotta, TUTTI i ponti autostradali e non sono una prova del nove per le sospensioni, eppure all'università insegnano come fare!! comunque a parte ciò danni subiti?

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Quando avevo il MH su Ducato X250, causa le sospensioni anteriori scandalose, staccato il cruscotto aggiunto, si sentiva il motore in cabina

Riguardo alle strade, forse Spagna, Portogallo, Polonia in certi punti peggio che da noi.



 
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

concordo con Tommaso , cambia mezzo

se fate il tunnel del Bianco vi accorgete dove inizia la Francia dal silenzio che fa il camper

Siamo ormai arrivati al paradosso. Neanche in Grecia, Slovenia e Croazia ho trovato strade così disastrate. Una volta era il contrario.
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L''esperienza?? E'' la somma delle fregature!!!

Non metto in dubbio le parole di Tommaso sul suo nuovo mezzo, ma qui si evidenziava lo stato disastroso della nostra rete viaria al confronto di molti paesi europei confinanti, percio' a prescindere dall'effetto che  le buche procurano sul mezzo......le buche, le crepe, i giunti dilatati, i rattoppi  ecc....rimangono purtroppo tali.... anche se superati con silenziosita' da Teutonici mezzi.
paul747

In risposta al messaggio di paul747 del 27/01/2016 alle 18:48:52

@ Mtravel Ma di quale paese straniero parli ? .........Germania, Francia, Spagna, Austria......ecc ....le loro ..... sono dei VERI BILIARDI paul747

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Premetto che la disquisizione non tiene conto del nostro pesantissimo traffico "Poids Lourds" che altre nazioni tendono a sostituire con quello ferroviario.
Che sarebbe argomento da Extra e non da Meccanica. Comunque, tento di rispondere:

@paul747:
Ovviamente non solo ma principalmente intendo Francia. Esperienze vissute e non per sentito dire.
Circa 40.000 chilometri percorsi di cui più di 30.000 in camper.
Non so che Francia ideale percorriate ma le mie esperienze continuano a suffragare quanto sostengo.
Uscite un attimo dai percorsi più "conosciuti" e ve ne accorgerete.
Non tutti ma molti dei miei resoconti francesi parlano di qualche "dis"avventura sulle loro strade.

Provate qualche strada della Drôme o all'incrocio tra Midi-Pyrénées, Alvernia e Aquitania.
In qualche caso possono arrivare a essere poco più di una single track della Cornovaglia.
Complicata dall'avere profondi fossi laterali appena fuori dalla striscia di malmesso asfalto.
E parlo di strade "dipartimentali" non di intercomunali.

Si salvano quasi tutte le "N", nazionali anche se...
...su strade importanti, fermatevi e date uno sguardo alla granularità dell'asfalto. Sfido che duri. Le vostre gomme un pò meno.
Ma loro mettono ovunque segnalazioni di "verglas frequent". Così con la coscienza sono a posto.
Invidio loro la capacità di fare riparazioni "fresate" al millimetro, fatevi però qualche cinquantina di chilometri consecutivi con solo rabberci e mai uno strato rifatto e ne riparliamo.

Vi è mai capitato di passare per qualche paese e pensare al povero "Maire" con le finanze disastrate ?
Fino al paese la strada è buona. Per tutto il paese diventa un assurda serie di buche e rappezzi.
Uscite dal paese e tornate sulla strada di prima. Situazioni in numero maggiore di quanto possiate pensare.

Certo, le autostrade sono mediamente buone se non ottime. Ci mancherebbe, con quello che fanno pagare...
E non solo alla nostra categoria, vi garantisco che anche in auto sono care.
Lo facessero da noi ci sarebbe una insurrezione popolare.
Fatevi qualche tratto dell'A9 quando soffia vento forte. Devono ancora spiegargli che le barriere antivento sono già state inventate.
E pure l'asfalto drenante (esperienza personale in auto sotto temporale da Cannes a Marsiglia, da non augurare a nessuno).

@explorer2: Vedi risposta a paul747.

@ledzep: Se fai il colle della Maddalena o i valichi Spagna-Francia (Col-de-la-Perche o Somport) potrai notare che succede esattamente il contrario.
Peggiorano (di molto) appena entrati in territorio francese.
Mitico lamento popolare verniciato su una casa poco dopo Villefranche-de-Conflent in direzione Spagna:
"La N116 fa cacà". Magari l'accento è sbagliato, il contenuto no.
1. Si tratta di una "N", nazionale di grande traffico
2. Non l'ho scritto io
3. Confermo l'affermazione

Così è come la penso, lontano da me pretendere di aver ragione. Buone France a tutti.

Max

p.s. I biliardi sono solo Svizzeri. Finchè l'asfalto dura. Due anni fa lo era tutto il tratto da Lucerna a sotto il Gottardo. Sembrava di correre su un prato da golf.
Adesso già un pò meno. Vediamo quanto dura il tratto (nuovo) da Lucerna a Rothrist (prima a lastroni) e poi ne riparliamo.

La qualità delle nostre strade è davvero pessima se non proprio pericolosa e senza distinzione di classe, dalle autostrade alle comunali.
Ci sono strade ad alta percorrenza che sono ridotte veramente in maniera deprecabile ed appunto pericolose. Fatte poi con i nostri camper sentiamo tutto notevolmente amplificato.

Purtroppo devo ribadire che, negli anni, le cose qui da noi sono in costante peggioramento e stiamo perdendo la fama di grandi costruttori di vie di comunicazione iniziate dagli 'antichi Romani'.

Un po' di esperienza all'estero me la sono fatta sia per lavoro che per turismo e se posso fare una classifica direi che peggio di noi ci sono solo le strade Russe e poi quelle Rumene.
E poi non è vero che a Rovinarle qui in Italia è il trasporto pesante o il freddo invernale, ci sono paesi Europei con elevato trasporto su gomma e più freddo che in Italia. La differenza sta solo negli enti preposti a questo lavoro, in quasi tutti gli altri paesi fanno il loro dovere, qui da noi......
Alessandro

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La vita è un viaggio,
chi viaggia vive due volte.

In risposta al messaggio di mtravel del 28/01/2016 alle 13:55:24

Premetto che la disquisizione non tiene conto del nostro pesantissimo traffico Poids Lourds che altre nazioni tendono a sostituire con quello ferroviario. Che sarebbe argomento da Extra e non da Meccanica. Comunque, tento

di rispondere: @paul747: Ovviamente non solo ma principalmente intendo Francia. Esperienze vissute e non per sentito dire. Circa 40.000 chilometri percorsi di cui più di 30.000 in camper. Non so che Francia ideale percorriate ma le mie esperienze continuano a suffragare quanto sostengo. Uscite un attimo dai percorsi più conosciuti e ve ne accorgerete. Non tutti ma molti dei miei resoconti francesi parlano di qualche disavventura sulle loro strade. Provate qualche strada della Drôme o all'incrocio tra Midi-Pyrénées, Alvernia e Aquitania. In qualche caso possono arrivare a essere poco più di una single track della Cornovaglia. Complicata dall'avere profondi fossi laterali appena fuori dalla striscia di malmesso asfalto. E parlo di strade dipartimentali non di intercomunali. Si salvano quasi tutte le N, nazionali anche se... ...su strade importanti, fermatevi e date uno sguardo alla granularità dell'asfalto. Sfido che duri. Le vostre gomme un pò meno. Ma loro mettono ovunque segnalazioni di verglas frequent. Così con la coscienza sono a posto. Invidio loro la capacità di fare riparazioni fresate al millimetro, fatevi però qualche cinquantina di chilometri consecutivi con solo rabberci e mai uno strato rifatto e ne riparliamo. Vi è mai capitato di passare per qualche paese e pensare al povero Maire con le finanze disastrate ? Fino al paese la strada è buona. Per tutto il paese diventa un assurda serie di buche e rappezzi. Uscite dal paese e tornate sulla strada di prima. Situazioni in numero maggiore di quanto possiate pensare. Certo, le autostrade sono mediamente buone se non ottime. Ci mancherebbe, con quello che fanno pagare... E non solo alla nostra categoria, vi garantisco che anche in auto sono care. Lo facessero da noi ci sarebbe una insurrezione popolare. Fatevi qualche tratto dell'A9 quando soffia vento forte. Devono ancora spiegargli che le barriere antivento sono già state inventate. E pure l'asfalto drenante (esperienza personale in auto sotto temporale da Cannes a Marsiglia, da non augurare a nessuno). @explorer2: Vedi risposta a paul747. @ledzep: Se fai il colle della Maddalena o i valichi Spagna-Francia (Col-de-la-Perche o Somport) potrai notare che succede esattamente il contrario. Peggiorano (di molto) appena entrati in territorio francese. Mitico lamento popolare verniciato su una casa poco dopo Villefranche-de-Conflent in direzione Spagna: La N116 fa cacà. Magari l'accento è sbagliato, il contenuto no. 1. Si tratta di una N, nazionale di grande traffico 2. Non l'ho scritto io 3. Confermo l'affermazione Così è come la penso, lontano da me pretendere di aver ragione. Buone France a tutti. Max p.s. I biliardi sono solo Svizzeri. Finchè l'asfalto dura. Due anni fa lo era tutto il tratto da Lucerna a sotto il Gottardo. Sembrava di correre su un prato da golf. Adesso già un pò meno. Vediamo quanto dura il tratto (nuovo) da Lucerna a Rothrist (prima a lastroni) e poi ne riparliamo.

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Concordo con quanto hai scritto!!
Antonio viaggio in Mobilvetta K-Yacht 89

In risposta al messaggio di alexf del 28/01/2016 alle 16:41:57

La qualità delle nostre strade è davvero pessima se non proprio pericolosa e senza distinzione di classe, dalle autostrade alle comunali. Ci sono strade ad alta percorrenza che sono ridotte veramente in maniera deprecabile

ed appunto pericolose. Fatte poi con i nostri camper sentiamo tutto notevolmente amplificato. Purtroppo devo ribadire che, negli anni, le cose qui da noi sono in costante peggioramento e stiamo perdendo la fama di grandi costruttori di vie di comunicazione iniziate dagli 'antichi Romani'. Un po' di esperienza all'estero me la sono fatta sia per lavoro che per turismo e se posso fare una classifica direi che peggio di noi ci sono solo le strade Russe e poi quelle Rumene. E poi non è vero che a Rovinarle qui in Italia è il trasporto pesante o il freddo invernale, ci sono paesi Europei con elevato trasporto su gomma e più freddo che in Italia. La differenza sta solo negli enti preposti a questo lavoro, in quasi tutti gli altri paesi fanno il loro dovere, qui da noi...... Alessandro La vita è un viaggio, chi viaggia vive due volte.

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Avevo anticipato che è un topic da Extra.
Ti do ragione al 95%. Stiamo peggiorando e di molto. Questione di € che scarseggiano, di appalti, di concessionarie. Lasciamo perdere.
Le tangenziali di Milano si pagano solo al loro inizio o fine mentre i beneficiari sono i tanti che ne usufruiscono a sbafo. Idem la superstrada di Malpensa e il GRA di Roma. La Salerno-Reggio Calabria o la E45 sono gratuite. Chiuderei queste ultime due per legge.
Dico una fesseria ?
Con i soldi dei pedaggi delle tangenziali e varie (ri-lasciamo perdere le concessioni) la Lombardia avrebbe probabilmente quelli per sistemare tutte le strade che le competono.
Al Nord si fanno opere. Certo. Recentissime l'alternativa all'A4, la bretella che unisce A8 e A9, la tangenziale di Como, la pedemontana. Ma si pretendono gratis con anche petizioni varie.

Quanto al trasporto pesante, sorry, so di attirarmi gli strali della categoria di stralis ma l'Europa l'ho girata in lungo e in largo.
La densità di trasporto pesante che abbiamo in Italia è solo lontanamente paragonabile alle altre. Basta percorrere la A4 o la A1, paragonandolo, che so, all'A7 tedesca o all'A9 francese per constatarlo.
Il top lo raggiungi sul tratto A4 da Venezia a Trieste. In giorni lavorativi, non del weekend del camperista medio. Un incubo. Segno che una parte consistente del traffico verso i paesi dell'ex-Est passa da lì. Non si tratta solo di gelo, anche il caldo torrido delle nostre estati non ci aiuta di certo.

Max

p.s. Ultima nota sui passaggi a livello. Concordo, in Francia e altrove sono senza "scossoni". Ma quanti ne passiamo in un viaggio normale ? O nella vita di tutti i giorni ? Suvvia. Pensa che in Lituania ti devi pure fermare. C'è il segnale di stop.

Di camion ce ne sono tanti, e ovviamente vanno pianino, ma che poi è circa la velocità che fanno i camper, poi loro non sono li per "cazzeggiamento" come noi, ma per portare a casa il pane, hanno sempre tutta la mia massima comprensione.
Se le strade sono fatte bene, con un buon sottofondo, anche il traffico dei camion non deforma o rovina particolarmente l'asfalto, ma se sono fatte rubando sui materiali, allora si, ma il problema non sono i camion, ma chi ha fatto la strada.

Le strade migliori le ho sempre trovate in Scandinavia, salvo qualche eccezzione




  Ma forse questa è "fuori concorso"

Con il Ducato e le sue tremende sospensioni, dovuta fare in seconda al minimo, quando con qualsiasi altro mezzo si sarebbe viaggiato tranquilli almeno ai 50
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/01/2016 alle 18:08:15

Di camion ce ne sono tanti, e ovviamente vanno pianino, ma che poi è circa la velocità che fanno i camper, poi loro non sono li per cazzeggiamento come noi, ma per portare a casa il pane, hanno sempre tutta la mia massima

comprensione. Se le strade sono fatte bene, con un buon sottofondo, anche il traffico dei camion non deforma o rovina particolarmente l'asfalto, ma se sono fatte rubando sui materiali, allora si, ma il problema non sono i camion, ma chi ha fatto la strada. Le strade migliori le ho sempre trovate in Scandinavia, salvo qualche eccezzione   Ma forse questa è fuori concorso Con il Ducato e le sue tremende sospensioni, dovuta fare in seconda al minimo, quando con qualsiasi altro mezzo si sarebbe viaggiato tranquilli almeno ai 50 Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

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Tommaso questo Ducato proprio non lo digerisci .     Ogni volta lo associ a qualche cosa per incolparlo    Ti auguro di cuore di non avere le disavventure che ha avuto un mio collega con lo Sprinter se no ti torna i mente il Ducato 
 

 

Dopo la diquisizione di mtravel mi devo ricredere ........le nostre strade sono al pari della qualita' europea........forse ultimamente i 40 giorni trascorsi in giro per la Germania ' su strade e autostrade........ e' stato solo un SOGNO........peccato che mi sono svegliato al rientro appena dopo il Brennero......
paul747

In risposta al messaggio di paul747 del 28/01/2016 alle 22:01:30

Dopo la diquisizione di mtravel mi devo ricredere ........le nostre strade sono al pari della qualita' europea........forse ultimamente i 40 giorni trascorsi in giro per la Germania ' su strade e autostrade........ e' stato solo un SOGNO........peccato che mi sono svegliato al rientro appena dopo il Brennero...... paul747

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chi sa perchè la stessa cosa accade anche a me!!..appena rientro nei patrii confini mi dico: "se non me ne fossi accorto, ci sono le buche a ricordarmi che stiamo "calpestando" l'asfalto nazionale"!!

Riguardo alla guidabilità dei nostri mezzi potete vedere questo

http://www.caradvice.com.au/353...

Gian Franco