In risposta al messaggio di latrofa124 del 31/05/2015 alle 16:42:18
data la attuale situazione delle sconnessioni stradali, quale è la migliore soluzione per far ammortizzare bene il ponte posteriore di un Al-ko Heavy al limite dei 2100kg,anteriore M11 e 1800kg, senza spendere un occhio della testa con il 4 vie pneumatiche, Roberto
Che gomme hai, C o CP?
In risposta al messaggio di Grinza del 31/05/2015 alle 17:52:41
Che gomme hai, C o CP? se hai le CP le gomme hanno meno confort perché devono essere gonfiate a 5.5 atm le gomme C con lo,stesso indice di carico vanno gonfiate a 4,2-4,5 atm ed il confort migliora notevolmente . purtoppoil telaio al-ko é molto rigido ed ogni buca la senti eccome in quanto le sospensioni non lavorano, pensa che sulla nave ti viene il mal di mare perché praticamente molleggiano le gomme e si ha un dondolio continuo. sul carico invece niente da dire, ottima tenuta, nessu comicamente in curva. È tutto un equilibrio sopra la follia Nulla possiamo davanti al nascere o morire, l'unica cosa che possiamo é assaporare l'intervallo
Mi permetto di riportare quanto scritto sul fianco delle gomme del mio furgonato (Fiat Ducato 35 Q.li Light).
In risposta al messaggio di Grinza del 31/05/2015 alle 21:43:00
Abbiamo giá trattato questa discussione, puoi trovare anche discussioni su alti forum, la continental consiglia di gonfiare le gomme CP a 5 atm anteriori e 5,5 atm posteriori anche se c'é riportato 69 PSI. avevo il telaiofiat e con gomme CP e non avvertivo particolare rigiditá, questo che é AL-KO ho preferito mettere le gomme C e non CP. stranoun ducato light con gomme da 16, a meno che non sia del 2014-2015 È tutto un equilibrio sopra la follia Nulla possiamo davanti al nascere o morire, l'unica cosa che possiamo é assaporare l'intervallo
Il costruttore "delle 2 rondini", con il restyling del Ducato e quindi da fine 2015, consegna i furgonati dai 6 metri in su con le ruote da 16", anche con la portata a 3,3 Qli e motore da 115 CV.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 01/06/2015 alle 01:33:50
provo a dare un ulteriore contributo alla discussione, il mio intento è quello di cercare di ottenere un miglioramento dinamico del posteriore sulle sconnessioni stradali devastate dai Tir, ovvero una migliore rispostadel complesso barre ammortizzatore in relazione all'aumento della velocità ,il che diventa critico ,per ripercussioni sulla struttura ,superati i 90-100km/h, per chi conosce il tratto dell'Aurelia tra Civitavecchia e Cecina può capire. In autostrada asfalto a biliardo tutto OK, buona stabilità in curva, poco schiaffo da sorpasso, in verità sono io che sorpasso,tanto che per sicurezza ho messo il cicalino del limitatore a 120km/h tutto sommato trovo accettabile il complesso anteriore aggiornato con M11 con ammortizzatore E5,mentre il posteriore è rimasto del tutto originale, mi vengono proposte varie soluzioni, riposizionamento del carico delle barre +-2 denti- nuovi ammortizzatori sospensione pneumatica Goldsmitts, assolutamente NO per Alko ALC non so se c'è altro che mi sfugge ,per cui chiedo lumi, non vorrei buttare soldi inutilmente, personalmente credo sia ora di cambiare tipo di telaio, probabilmente oggi opterei per uno sprinter 319 E6,purtroppo sarà disponibile per il nostro mercato solo nel 2016, Roberto
Perchè "assolutamente no AL-KO ALC" ?
In risposta al messaggio di latrofa124 del 01/06/2015 alle 01:33:50
provo a dare un ulteriore contributo alla discussione, il mio intento è quello di cercare di ottenere un miglioramento dinamico del posteriore sulle sconnessioni stradali devastate dai Tir, ovvero una migliore rispostadel complesso barre ammortizzatore in relazione all'aumento della velocità ,il che diventa critico ,per ripercussioni sulla struttura ,superati i 90-100km/h, per chi conosce il tratto dell'Aurelia tra Civitavecchia e Cecina può capire. In autostrada asfalto a biliardo tutto OK, buona stabilità in curva, poco schiaffo da sorpasso, in verità sono io che sorpasso,tanto che per sicurezza ho messo il cicalino del limitatore a 120km/h tutto sommato trovo accettabile il complesso anteriore aggiornato con M11 con ammortizzatore E5,mentre il posteriore è rimasto del tutto originale, mi vengono proposte varie soluzioni, riposizionamento del carico delle barre +-2 denti- nuovi ammortizzatori sospensione pneumatica Goldsmitts, assolutamente NO per Alko ALC non so se c'è altro che mi sfugge ,per cui chiedo lumi, non vorrei buttare soldi inutilmente, personalmente credo sia ora di cambiare tipo di telaio, probabilmente oggi opterei per uno sprinter 319 E6,purtroppo sarà disponibile per il nostro mercato solo nel 2016, Roberto
Perchè 2016? Quando ho ordinato il mio volendo potevo prendere tranquillamente anche il 319 Eu6 , ma ho poi scelto il 316 Eu6.
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 01/06/2015 alle 13:24:48
Perchè 2016? Quando ho ordinato il mio volendo potevo prendere tranquillamente anche il 319 Eu6 , ma ho poi scelto il 316 Eu6. Comunque, ti assicuro che il motre 316 non mi fa assolutamente rimpiangere il 3.0 160 delDucato. Forse un po meno capacità di ripresa in 6a , ma nelle marce basse una usabilità e guidabilità (anche dovuta a cambio e frizione molto piu usabili) che il 3.0 si sogna. Riguardo al telaio, con questo fialmente non si sentono le buche, e fino ai 100 è molto piu guidabile e stabile rispetto all'ALKO. Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
perché 2016,
In risposta al messaggio di Rizzo del 01/06/2015 alle 08:38:10
Perchè assolutamente no AL-KO ALC ? Siccome si possono montare solo in fase di produzione e non dopo, è forse per quello? Io le ho fatte montare sul nuovo che devo ancora ritirare e dovrebbe essere un sistema che mantiene costante l'assetto posteriore indipendentemenete dal carico, spero di averci azzeccato. Saluti.
perché No ALC,
) In risposta al messaggio di latrofa124 del 02/06/2015 alle 09:47:42
perché No ALC, chiedi informazioni più approfondite applicate al tuo veicolo,perché non è detto che sia la soluzione giusta, intanto è disponibile e montabile a posteriori come accessorio, le informazioni che ho raccoltolo danno idoneo per un veicolo leggero,su strade in ottimo stato,la sua autoregolazione porterebbe inevitabilmente l'ammortizzatore in breve a fine corsa,lo stelo lavora in un sistema a vite senza fine. Roberto
Secondo me parliamo di due cose diverse, le AL-KO ALC sopportano un peso di ben 400 kg superiore alle sospensioni AL-KO "normali" e quindi non sono certo solo per camper leggeri, e, a meno che non sia cambiato in questi giorni, non sono montabili in post-vendita e comunque queste cose le trovi sia sul sito di AL-KO che nel magazine di COL.
In risposta al messaggio di Rizzo del 02/06/2015 alle 16:20:46
Secondo me parliamo di due cose diverse, le AL-KO ALC sopportano un peso di ben 400 kg superiore alle sospensioni AL-KO normali e quindi non sono certo solo per camper leggeri, e, a meno che non sia cambiato in questi giorni,non sono montabili in post-vendita e comunque queste cose le trovi sia sul sito di AL-KO che nel magazine di COL. In internet trovi anche prove fatte su mezzi di peso da HYMER E CARTHAGO, con confronti tra mezzi che ne sono sono dotati e mezzi che non ce l'anno, i commenti mi pare siano tutti positivi. Ciao.
forse non mi sono spiegato bene, da quanto ho capito e per la quale me ne è tato sconsigliato il montaggio, è che in una situazione di ripetute sconnessioni del manto stradale tendono ad autoregolarsi a fine corsa ,tutto ok invece se vengono usate in pista o con un asfalto autostradale particolarmente liscio,
In risposta al messaggio di latrofa124 del 02/06/2015 alle 14:55:37
il problema temo sia che quella omologazione debba essere depositata presso gli organi competenti del Ministero dei Trasporti, al limite potrebbe essere omologato come esemplare unico, il tuo amico Magli nel caso venissea sapere una cosa del genere,tu cosa credi che farebbe,visto che a lui non gli è ancora consentito di commercializzarlo, comunque ,qual è la tua risposta al mio quesito?, è sufficiente lavorare sulle barre di torsione,necessita poi di un ammortizzatore adeguato,o meglio ancora montare una sospensione pneumatica Goldsm... per il telaio aspetto il 2016. Roberto
Quando andai a Dusseldorf, e parlai con il concessionario Italiano e con il referente Hymer Tedesco, mi dissero che se non avessero ritenuto vantaggioso fare la omologazione Italiana, non c'era minimo problema a averlo ugualmente, solo che sarebbe arrivato con la dicitura "gia immatricolato in Germania" ma tutto secondo canali ufficiali Hymer e acquisto da concessionario Italiano.
). In risposta al messaggio di IZ4DJI del 02/06/2015 alle 20:32:47
Quando andai a Dusseldorf, e parlai con il concessionario Italiano e con il referente Hymer Tedesco, mi dissero che se non avessero ritenuto vantaggioso fare la omologazione Italiana, non c'era minimo problema a averlo ugualmente,solo che sarebbe arrivato con la dicitura gia immatricolato in Germania ma tutto secondo canali ufficiali Hymer e acquisto da concessionario Italiano. Vedrai che se vai con i soldi in mano dal conce Hymer per comperare l'ML-I anche se non fosse ancora ufficialmente con omologazione Italiana, te lo fanno avere su un piatto di argento :) Riguardo al Ducato, secondo me se fai ruotare le barre per alzarlo di 4 o 5 cm risolvi. E' comunque un mezzo che anche caricato con 2200 kg sull'asse posteriore cala si e no di 3cm. Gli ammortzzatori vanno bene i suoi. A me, quando lo hanno alzato, hanno sostituito gli ammortizzatori con altri identici ma piu lunghi (350 euro di tutto il lavoro fatto in un oretta davanti a me) Ottenere un mezzo confortevole dal Ducato ALKO, però secondo me è impossibile anche spendendoci cifre da capogiro. Dietro non è neppure malaccio, è davanti che le sospensioni sono progettate a corsa cortissima e probabilmente anche con un angolazione sbagliata, e quindi c'è poco da fare, bisogna accontentarsi e anche molto. Se vuoi fare piccoli aggiustamenti a poco costo, (come il rialzo) puo anche valere la pena, ma ascolta me, inutile spendere altri soldi sul Ducato che tanto continua a essere una carriola (mi permetto di dire così perchè lo ho avuto) , conserva i soldi per l'ML-I e vedrai che ti accorgerai subito come devono essere delle sospensioni. Neppure io avrei creduto a una differenza così abbissale. Se passi da Bologna un WE ti porto a fare un giro, il giorno dopo vai a firmare Vedo che stai mirando al 319 , secondo me il 316 è piu che sufficente. Facendo il paragone tra il 316 e il 3.0 160 del Ducato, non rimpiango assolutamente quest'ultimo, il 316 è olto piu guidabile, piu pronto, piu docile, solo volendo riprendere dai 1600 giri in 6a in salitina, forse è meno convincente, ma basta scalare in 5a che prende benissimo. Calcola il peso molto maggiore del 319 e il consumo veramente molto maggiore, senza contare i quasi 5500 euro di differenza, ma questo potrebbe essere il problema minore (ma non per me ). Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it
Grazie delle risposte,ma a Modena con quella cifra ti hanno compreso anche gli ammortizzatori più lunghi?
In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/06/2015 alle 10:54:06
Grazie delle risposte,ma a Modena con quella cifra ti hanno compreso anche gli ammortizzatori più lunghi? conosco bene il telaio Mercedes avendolo avuto, fatta l'abitudine sul suo dondolamento nulla da eccepire, inoltrel'ho avuto sia con il 2200 che con il 3000,quel 6 cilindri è solo musica, poi per i consumi è come la storia tra il 2300 e il 3000 Fiat, a pari condizioni di marcia è favorito quello più grande, poi se spingi è chiaro, ma l'importante è sapere d'averlo quando serve. Proverò, anzi fai anche tu un sondaggio, sull'importazione, sarei interessato al 560 che è stato commercializzato in Germania da pochi giorni,in Italia verrà presentato a Parma, Roberto
si, in quella cifra c'è stato anche il cambio di ammortizzatori (si sono trattenuti i miei) , comunque la cifra è 350+iva e parliamo di qualche anno fa.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/06/2015 alle 19:39:40
mi rinfranca la tua risposta riguardo il (mancato) o accentuato dondolio, spero in un intervento generalizzato anche sul motorhome, anche se poi mi viene da pensare ad un particolare intervento sul tuo tramite adeguate-balestreposteriori- per via della doppia trazione ,proprio per compensare una diversa ripartizione dei pesi oltre all'assetto-altezza-derivante dell'organo meccanico della trazione anteriore. per il mio comincio con le barre ritarate Roberto
si, i tre fogli di balestra vengono messi sul 4x4 ma anche la versione a sola trazione posteriore ha le sospensioni modificate da Hymer, per migliorare la stabilità, e questa modifica di serie viene indicata come "telaio di sicurezza".
