Telaio Heavy

In risposta al messaggio di edo1450 del 24/06/2021 alle 20:59:56

Il telaio Heavy ha le balestre maggiorate? Io penso che per sostenere il peso di 42 q.dovrebbero essere maggiorate. buona serata Edward

Non ha le balestre. Ha le barre di torsione.

In risposta al messaggio di urbani 1 del 26/06/2021 alle 18:29:59

Non ha le balestre. Ha le barre di torsione.

Più che confusione,direi ignoranza. 
ovvero che i telai Heavy non sono solo Alko,ma ci sono anche Fiat con balestra posteriore. 
Roberto 

Le barre di torsione sono nel teleio Alko

C'e' stato un periodo in cui il telaio standard aveva le balestre in materiale composito.
Ricordo molte lamentele.
E' ancora cosi?
In quello stesso periodo, il telaio maxi aveva le balestre in acciaio.
Nel mio telaio maxi del 2010 c'e' la doppia balestra, all' epoca opzionale ma che Laika forniva di serie.
Scelta indovinata visto che oggi, a 11 anni di distanza e con 150mila chilometri all' attivo, anche a pieno carico (scooter nel garage) i tamponi sono ben lontani dal fine corsa.
Dovessi sostituire il camper, il telaio sara' sicuramente maxi (ovviamente declassato).
Altrettanto sicura la doppia lama, se fosse disponibile in opzione.
Sono queste le scelte alle quali si dovrebbe porre attenzione al momento dell' ordine di un camper
In atttesa del Ducato 2021, qualcuno e' in grado di fare il riepilogo della situazione delle balestre attuali?

Da precisare :
I telai Heavy hanno anche un ridimensionamento rispetto ai Light di moti altri organi meccanici, che passano da gli pneumatici da 16' agli impianti frenanti maggiorati con pinze a doppio pistone e naturalmente sospensioni maggiorate, per finire con cambio e rapporti di riduzione, ecc, ecc. 
Per cui la soluzione ibrida avanti Fiat dietro Alko ha nel passato dato problematiche di non perfetta riuscita del matrimonio, situazione sicuramente migliorata dopo il 2015,comunque, personalmente preferisco la soluzione a balestra della casa madre.
Anche se ultimamente con l'uscita del telaio Modern Confort di Hymer ho in parte rivalutato l'assale Alko che è nel complesso del citato telaio, ma qui è un'altro film, c'è l'impronta tecnica della casa madre Mercedes per il corretto equilibrio dei componenti. 
Roberto 

In risposta al messaggio di flavius del 27/06/2021 alle 08:26:30

Le barre di torsione sono nel teleio Alko

Ops... scusate. Grazie per la precisazione. Lo ignoravo.
Naturalmente il post precedente del PROFESSORE Roberto è incommentabile.

In risposta al messaggio di edo1450 del 24/06/2021 alle 20:59:56

Il telaio Heavy ha le balestre maggiorate? Io penso che per sostenere il peso di 42 q.dovrebbero essere maggiorate. buona serata Edward

Tralasciando le versioni  modificate AlKo, le versioni standard Heavy (o Maxi) del Ducato, montano sempre balestre maggiorate rispetto alle versioni Light.
Inoltre va considerato che a parità di chassis (Light o Maxi), le balestre sono ulteriormente differenti a seconda che si tratti del Ducato "normale" o in versione Camping Car (la versione specifica per allestimenti camper).
Tutte le versioni Heavy, rispetto alle versioni Light, hanno le balestre posteriori o rinforzate o doppie, a seconda della massa omologata.
Il Maxi 3500kg e 4000kg dell'attuale X290 hanno la monobalestra, mentre il 4200kg ha la doppia balestra, in tutti i casi calibrate per sopportare il maggior carico rispetto al Light.

Per concludere, e sintetizzare, un Ducato Light furgone, ha le balestre meno performanti di un Ducato Light Camping Car, stessa cosa per le versioni Maxi/Heavy, la versione Camping Car monta sempre balestre più adatte a sopportare il maggior peso.

Questo ad esempio è uno specchietto delle versioni balestre della precedente versione X250, non ho trovato quella dell'X290, il quale, oltre a proporre (ma solo in opzione, non come standard) balestre in composito, prevede la doppia balestra solo sul 4200kg

Questo per quanto riguarda le opzioni standard Fiat, chiaramente ogni allestitore può modificare gli allestimenti che propone, aggiungendo o sostituendo componenti secondo necessità e proposte...

Ovviamente le versioni Maxi/Heavy hanno anche altri componenti tecnici maggiorati, ma vista la tua domanda, non sono argomento di discussione...

In risposta al messaggio di salvatore del 27/06/2021 alle 09:45:10

C'e' stato un periodo in cui il telaio standard aveva le balestre in materiale composito. Ricordo molte lamentele. E' ancora cosi? In quello stesso periodo, il telaio maxi aveva le balestre in acciaio. Nel mio telaio maxi

del 2010 c'e' la doppia balestra, all' epoca opzionale ma che Laika forniva di serie. Scelta indovinata visto che oggi, a 11 anni di distanza e con 150mila chilometri all' attivo, anche a pieno carico (scooter nel garage) i tamponi sono ben lontani dal fine corsa. Dovessi sostituire il camper, il telaio sara' sicuramente maxi (ovviamente declassato). Altrettanto sicura la doppia lama, se fosse disponibile in opzione. Sono queste le scelte alle quali si dovrebbe porre attenzione al momento dell' ordine di un camper In atttesa del Ducato 2021, qualcuno e' in grado di fare il riepilogo della situazione delle balestre attuali?

...

La balestra in composito è un'opzione, che l'allestitore decide se richiederla a Fiat e proporla, come standard la balestra è sempre in acciaio.
Questa la foto di un utente di COL che aveva le balestre in composito sul suo mezzo, non ricordo chi era...

Io ho avuto il furgonato su telaio Heavy, omologato 4250 kg e declassato a 3500 per il mercato italiano, ed aveva le balestre.
Aveva pure i freni maggiorati, ed erano la cosa più utile.

In risposta al messaggio di nanonet del 28/06/2021 alle 15:43:28

Tralasciando le versioni  modificate AlKo, le versioni standard Heavy (o Maxi) del Ducato, montano sempre balestre maggiorate rispetto alle versioni Light. Inoltre va considerato che a parità di chassis (Light o Maxi),

le balestre sono ulteriormente differenti a seconda che si tratti del Ducato normale o in versione Camping Car (la versione specifica per allestimenti camper). Tutte le versioni Heavy, rispetto alle versioni Light, hanno le balestre posteriori o rinforzate o doppie, a seconda della massa omologata. Il Maxi 3500kg e 4000kg dell'attuale X290 hanno la monobalestra, mentre il 4200kg ha la doppia balestra, in tutti i casi calibrate per sopportare il maggior carico rispetto al Light. Per concludere, e sintetizzare, un Ducato Light furgone, ha le balestre meno performanti di un Ducato Light Camping Car, stessa cosa per le versioni Maxi/Heavy, la versione Camping Car monta sempre balestre più adatte a sopportare il maggior peso. Questo ad esempio è uno specchietto delle versioni balestre della precedente versione X250, non ho trovato quella dell'X290, il quale, oltre a proporre (ma solo in opzione, non come standard) balestre in composito, prevede la doppia balestra solo sul 4200kg Questo per quanto riguarda le opzioni standard Fiat, chiaramente ogni allestitore può modificare gli allestimenti che propone, aggiungendo o sostituendo componenti secondo necessità e proposte... Ovviamente le versioni Maxi/Heavy hanno anche altri componenti tecnici maggiorati, ma vista la tua domanda, non sono argomento di discussione...

...

Grazie
Gentilissimo
Era proprio quello che volevo sapere.
 

In risposta al messaggio di salvatore del 28/06/2021 alle 16:08:25

Grazie Gentilissimo Era proprio quello che volevo sapere.  

In risposta al messaggio di nanonet del 28/06/2021 alle 15:52:30

La balestra in composito è un'opzione, che l'allestitore decide se richiederla a Fiat e proporla, come standard la balestra è sempre in acciaio. Questa la foto di un utente di COL che aveva le balestre in composito sul suo mezzo, non ricordo chi era...

ci sono validi motivi per cui un allestitore debba fare il "dispetto" al cliente di dargli le balestre "di plastica" anzichè quelle "vere"?

In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/06/2021 alle 01:45:32

Più che confusione,direi ignoranza.  ovvero che i telai Heavy non sono solo Alko,ma ci sono anche Fiat con balestra posteriore.  Roberto 

Roberto, vero che nella lingua Italiana il termine corretto è "ignoranza" = non sapere qualcosa, ma nel linguaggio comune purtropo suona male, ci sarà qualche sinonimo piu carino con un amico?

Se mi dicono che sono obeso, è tecnicamente corretto ma mi fa girare le balle, se mi dicono che ho la pancetta, mi suona meglio

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/06/2021 alle 16:45:01

ci sono validi motivi per cui un allestitore debba fare il dispetto al cliente di dargli le balestre di plastica anzichè quelle vere?

il peso Tommaso, sempre il peso. Le balestre in composito sono come il limoncello dopo pranzo, non ti fanno diventare obeso ma limitano la pancetta

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/06/2021 alle 16:49:08

Roberto, vero che nella lingua Italiana il termine corretto è ignoranza = non sapere qualcosa, ma nel linguaggio comune purtropo suona male, ci sarà qualche sinonimo piu carino con un amico? Se mi dicono che sono obeso, è tecnicamente corretto ma mi fa girare le balle, se mi dicono che ho la pancetta, mi suona meglio

Tommaso, era per "la sintesi" usare la parola "ignoranza", come poi confermato dall'amico.Urbani. 
Nel tuo caso dell'obesità, lascia perdere la pancetta(le maniglie dell'amore), la parola giusta è "trigliceridi a mille" 
Roberto 

In risposta al messaggio di nanonet del 28/06/2021 alle 15:43:28

Tralasciando le versioni  modificate AlKo, le versioni standard Heavy (o Maxi) del Ducato, montano sempre balestre maggiorate rispetto alle versioni Light. Inoltre va considerato che a parità di chassis (Light o Maxi),

le balestre sono ulteriormente differenti a seconda che si tratti del Ducato normale o in versione Camping Car (la versione specifica per allestimenti camper). Tutte le versioni Heavy, rispetto alle versioni Light, hanno le balestre posteriori o rinforzate o doppie, a seconda della massa omologata. Il Maxi 3500kg e 4000kg dell'attuale X290 hanno la monobalestra, mentre il 4200kg ha la doppia balestra, in tutti i casi calibrate per sopportare il maggior carico rispetto al Light. Per concludere, e sintetizzare, un Ducato Light furgone, ha le balestre meno performanti di un Ducato Light Camping Car, stessa cosa per le versioni Maxi/Heavy, la versione Camping Car monta sempre balestre più adatte a sopportare il maggior peso. Questo ad esempio è uno specchietto delle versioni balestre della precedente versione X250, non ho trovato quella dell'X290, il quale, oltre a proporre (ma solo in opzione, non come standard) balestre in composito, prevede la doppia balestra solo sul 4200kg Questo per quanto riguarda le opzioni standard Fiat, chiaramente ogni allestitore può modificare gli allestimenti che propone, aggiungendo o sostituendo componenti secondo necessità e proposte... Ovviamente le versioni Maxi/Heavy hanno anche altri componenti tecnici maggiorati, ma vista la tua domanda, non sono argomento di discussione...

...

Confermo, sul mio omologato 4250 ho la balestra in acciaio bilama, e circa 3 cm di aria da carico (stimo 3700kg) prima di arrivare al tampone. Con le buche delle strade italiane, e le gomme a 5,5 bar come indicato nel manuale, le botte si sentono lo stesso, specie quelle prese su irregolarità che attraversano la carreggiata, come ad esempio le giunzioni sui ponti.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/06/2021 alle 16:49:08

Roberto, vero che nella lingua Italiana il termine corretto è ignoranza = non sapere qualcosa, ma nel linguaggio comune purtropo suona male, ci sarà qualche sinonimo piu carino con un amico? Se mi dicono che sono obeso, è tecnicamente corretto ma mi fa girare le balle, se mi dicono che ho la pancetta, mi suona meglio

In risposta al messaggio di Ikigai del 28/06/2021 alle 19:09:57

Confermo, sul mio omologato 4250 ho la balestra in acciaio bilama, e circa 3 cm di aria da carico (stimo 3700kg) prima di arrivare al tampone. Con le buche delle strade italiane, e le gomme a 5,5 bar come indicato nel manuale, le botte si sentono lo stesso, specie quelle prese su irregolarità che attraversano la carreggiata, come ad esempio le giunzioni sui ponti.  

Perché a 5.5atm?
Penso monti le 225/75/16 minimo 116 indice di carico, se non 120, per i 3700kg totali, hai poco più di 2000kg sull'asse posteriore, quindi 1000kg a gomma. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 28/06/2021 alle 21:00:10

Perché a 5.5atm? Penso monti le 225/75/16 minimo 116 indice di carico, se non 120, per i 3700kg totali, hai poco più di 2000kg sull'asse posteriore, quindi 1000kg a gomma.  Roberto 

Ciao Roberto.
Sai che non ho capito
Ho anche io telaio maxi declassato, balestra a doppia lama e stessa misura di pneumatici.
Pressione prescritta 5,5 atmosfere.
Sempre tenuta cosi'.
Cosa c'e' che non va?

In risposta al messaggio di salvatore del 28/06/2021 alle 22:00:10

Ciao Roberto. Sai che non ho capito Ho anche io telaio maxi declassato, balestra a doppia lama e stessa misura di pneumatici. Pressione prescritta 5,5 atmosfere. Sempre tenuta cosi'. Cosa c'e' che non va?

La pressione di gonfiaggio va adeguata in base al reale carico che grava sulla gomma.. 
Io non ho mai seguito quanto prescritto dai vari libretti e/o targhette, seguo la tabella del costruttore dello pneumatico; esempio io con le 225/75 R16CP 118R al posteriore (2000 kg rilevati) metto a 4,25 bar.