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Termostato circuito di raffreddamento [RISOLTO]

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Semi
Semi
23/03/2014 1126
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2021 alle: 11:07:42
Anche io con qubo 1.3 multijet poche settimane fa ho cambiato il termostato, lavoro fatto da me, ma con questo nuovo comunque la situazione non è migliorata, ci mette forse anche di più del vecchio a salire di temperatura. Mi sa che mi tocca cambiarlo un'altra volta. 
Semi
18
alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2021 alle: 13:37:14
Secondo me il termostato in realtà è un deviatore (similitudine elettrica) che fino a che l'acqua non raggiunga la temperatura di 88° permette la circolazione in bypass escludendo il radiatore anteriore, mentre il radiatorino del riscaldamento se il rubinetto che apre l'acqua è attivato permette che l'acqua in via di riscaldamento passi e cominci a riscadare la vettura. Ora , se le temperature esterne sono molto basse, può darsi che lo scambio di calore di tale radiatorino non permetta un apprezzabile riscaldamento dell'interno e impedisca per lungo tempo al motore diesel di raggiungere la sua temperatura ottimale. Del resto Ricordo col mio primo camper Ford in piena estate quando in quel caso la temperatura dell'acqua si avvicinava al rosso accendevo il riscaldamento (a vetri aperti) e la temperatura tornava normale. Quindi consiglio di aspettare ad accendere il riscaldamento. Con la Panda diesel di mia moglie aspetto sempre un pò ad accendere il riscaldamento.
12
Semi
Semi
23/03/2014 1126
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2021 alle: 14:37:32
Questo lo so, il problema è che quello vecchio ha cominciato ad avere problemi a 80.000km, prima andava abbastanza bene. Sono consapevole che il 1.3 multijet è un motore che scalda poco. Questo nuovo però va peggio di quello che ho tolto. Proverò a ricambiarlo, ormai la qualità dei ricambi è sempre più bassa.
Io come ho scritto in questo topic parecchio tempo fa ho un aggeggio collegato alla odb che mi da temperatura acqua e temperatura olio in tempo reale, dati presi ovviamente direttamente in centralina 
Semi
8
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4189
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2021 alle: 16:14:18
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/02/2020 alle 15:18:11

Non parlo del camper ma di un auto, ma mi servirebbe un qualche consiglio esperto per capire un problema. Motore FIAT 1.3 mjet Eu5 del 2013 montato su Citroen Nemo. Il riscaldamento aveva smesso di scaldare, e la lancetta
della temperatura rimaneva sempre a zero, e saliva solo facendo della salita, e in tal caso il riscaldamento scaldava. Anche s escaldava in salita, affrontando poi una discesa o stando fermo al minimo, la lancetta tornava a zero e aria fredda dal riscaldamento. Era gia capitato due anni fa, il meccanico ha sostituito il termostato, spesa di 250 euro vista la notevole manodopera. Per due anni circa funzionato bene (ma ci si accorge solo se si è a pochi gradi sopra zero, perchè a 15° sembra scaldare almeno un po) e poi ora rifatto il problema. Il meccanico ha ordinato nuovo termostato, ma questa volta invece che originale lo ha preso di concorrenza sperando che sia migliore. Sostituito, 200 euro, e ora funziona. Mi ha dato indietro il pezzo che si supponeva guasto. Ho preso una pentola, un termometro e lo ho testato e apre esattamente a 88° cone deve, e raffreddandosi si chiude bene. Quindi, mi verrebeb da pensare che il guasto non sia il termostato. Cosa potrebbe essere di altro, non mi viene in mente nulla, avevo pensato anche a una bolla che si crea nell impianto del riscaldamento, ma perchè facendo salita scalda? Quindi ipotesi scartata. Ideee? Esperienze in merito?  Ora va, ma mi piacerebeb comunque capire.
...
febbraio 2012 partito da Bellamonte di Predazzo con temperatura polare dopo vari km prima in discesa poi in piano mi fermo con lancetta caloria bassa e sbrinare nix aria calda nix sbrino a mano proseguo fino Cavalese altra sbrinatura manuale più avanti leggera salita piazzola col sole passeggiata temperatura discreta parto e pian piano lancetta sale arriva aria calda ok giorno dopo a casa vado dal mecca e dice termostato ma aspetto a cambiarlo visto che a genova problema molto minore.mai più cambiato ma anche mai più andato al grande freddo in quanto preso California doblò 75 cv della figlia a oggi 190.000 km pastiglie frizione x entrata casa tremenda e stop. posizione sbagliata? termostato mah penso
nonno pat 49
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IZ4DJI
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12/11/2006 58553
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Inserito il 26/01/2021 alle: 17:02:17
In risposta al messaggio di Semi del 26/01/2021 alle 11:07:42

Anche io con qubo 1.3 multijet poche settimane fa ho cambiato il termostato, lavoro fatto da me, ma con questo nuovo comunque la situazione non è migliorata, ci mette forse anche di più del vecchio a salire di temperatura. Mi sa che mi tocca cambiarlo un'altra volta. 
A questo punto direi che si tratta di un difetto di progettazione.

Con queste temperature di 4° esce aria non dico fredda ma si fa fatica a sentire che sia calda, puoi lasciare anche l auto accesa ferma per mezz'ora che la lancetta rimane inesorabilmente a minimo e l aria fredda.
Andando quasi peggio perchè arriva l aria fredda davanti, solo in salita ripida incomincia a scaldare.

Il termostato smontato lo ho provato immerso in pentola di acqua sul fornello e con termometro immerso e apre esattamente alla temperatura scritta sopra.

Solo con temperature di 10-12° allora il riscaldamento funziona.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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IZ4DJI
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12/11/2006 58553
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Inserito il 26/01/2021 alle: 17:07:09
In risposta al messaggio di alexbio del 26/01/2021 alle 13:37:14

Secondo me il termostato in realtà è un deviatore (similitudine elettrica) che fino a che l'acqua non raggiunga la temperatura di 88° permette la circolazione in bypass escludendo il radiatore anteriore, mentre il radiatorino
del riscaldamento se il rubinetto che apre l'acqua è attivato permette che l'acqua in via di riscaldamento passi e cominci a riscadare la vettura. Ora , se le temperature esterne sono molto basse, può darsi che lo scambio di calore di tale radiatorino non permetta un apprezzabile riscaldamento dell'interno e impedisca per lungo tempo al motore diesel di raggiungere la sua temperatura ottimale. Del resto Ricordo col mio primo camper Ford in piena estate quando in quel caso la temperatura dell'acqua si avvicinava al rosso accendevo il riscaldamento (a vetri aperti) e la temperatura tornava normale. Quindi consiglio di aspettare ad accendere il riscaldamento. Con la Panda diesel di mia moglie aspetto sempre un pò ad accendere il riscaldamento.
...
esatto, il termostato quando sta chiuso esclude il radiatore e fa circolare l acqua solo nel motore e radiatorino del riscaldamento.
Mi sembra strano che il radiatorino del riscaldamento possa non fare scaldare il motore.
Farò una prova, spegnere la ventola riscaldamento e vedere se la lancetta si muove.

Mi era anche venuto in mente una eventuale bolla di aria o livello liquido un po basso, nel WE controllo.

Se penso che la mia Jimny dopo 2 minuti esce aria che scotta! Bisognerebbe che copiassero da giapponesi laugh
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Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 26/01/2021 alle 17:07:35
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mistermax65
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16/03/2018 58
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Inserito il 26/01/2021 alle: 17:08:32
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/01/2021 alle 17:02:17

A questo punto direi che si tratta di un difetto di progettazione. Con queste temperature di 4° esce aria non dico fredda ma si fa fatica a sentire che sia calda, puoi lasciare anche l auto accesa ferma per mezz'ora che
la lancetta rimane inesorabilmente a minimo e l aria fredda. Andando quasi peggio perchè arriva l aria fredda davanti, solo in salita ripida incomincia a scaldare. Il termostato smontato lo ho provato immerso in pentola di acqua sul fornello e con termometro immerso e apre esattamente alla temperatura scritta sopra. Solo con temperature di 10-12° allora il riscaldamento funziona.
...
Ciao stesso sul mio camper (Ford Transit tdci) in discesa diventava freddo e faticava a scaldarsi, cambiato il termostato ed ora va bene ma il termostato vecchio l'ho provato nella pentola e funzionava anche a me regolarmente boh!
mistermax65
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Semi
Semi
23/03/2014 1126
Rispondi Abuso
Inserito il 26/01/2021 alle: 21:51:24
Anche nella mia rover 216 coupè con motore honda ho cambiato il termostato e anche lui nella pentola andava benone ma in questo caso con quello nuovo tutto è tornato nella normalità 
Semi
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IZ4DJI
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12/11/2006 58553
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Inserito il 26/01/2021 alle: 21:56:01
Però questo termostato sul motore 1.3 Mjet lo ho gia cambiato due volte, e la spesa di manodopera non è indifferente visto che è un po nascosto.
Appena cambiato sembra andare, ma poi dopo poco torna tutto da capo.
Ormai siamo rassegnati a andare in auto con berretta, guanti e giaccone.
Nelle auto di una volta era sopra al motore in una cupoletta, due viti e si cambiava in 5 minuti.
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Tommaso IZ4DJI

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druidox
druidox
15/01/2012 67
Rispondi Abuso
Inserito il 27/01/2021 alle: 10:01:21
In risposta al messaggio di Semi del 26/01/2021 alle 14:37:32

Questo lo so, il problema è che quello vecchio ha cominciato ad avere problemi a 80.000km, prima andava abbastanza bene. Sono consapevole che il 1.3 multijet è un motore che scalda poco. Questo nuovo però va peggio di
quello che ho tolto. Proverò a ricambiarlo, ormai la qualità dei ricambi è sempre più bassa. Io come ho scritto in questo topic parecchio tempo fa ho un aggeggio collegato alla odb che mi da temperatura acqua e temperatura olio in tempo reale, dati presi ovviamente direttamente in centralina 
...
Ecco perché tutti i Doblò aziendali, a noleggio, hanno il riscaldamento sedili.
Mi sono sempre chiesto il motivo, visto che si tratta di allestimenti base con i paraurti neri, per intenderci.
Effettivamente, se non fosse per questo accessorio, in inverno si gelerebbe!
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IZ4DJI
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12/11/2006 58553
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Inserito il 27/01/2021 alle: 17:29:46
In risposta al messaggio di druidox del 27/01/2021 alle 10:01:21

Ecco perché tutti i Doblò aziendali, a noleggio, hanno il riscaldamento sedili. Mi sono sempre chiesto il motivo, visto che si tratta di allestimenti base con i paraurti neri, per intenderci. Effettivamente, se non fosse per questo accessorio, in inverno si gelerebbe!
Io pensavo di farci installare un Thermotop, giusto che non saprei dove trovare un installatore Webasto a Bologna...ma in effetti non ho neppure cercato troppo.
Il freddo è il problema minore, basta andare vestiti come se si guidasse la slitta con i cani laugh, il problema è che quando ci sono i cristalli ghiacciati (praticamente ogni mattina) se non si da con il raschietto non ci si cava niente e è una bella rottura di scatole.
Anche viaggiando, se nevica la neve si ghiaccia sul cristallo e a volte bisogna fermarsi e grattare.
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Tommaso IZ4DJI

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Semi
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23/03/2014 1126
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Inserito il 27/01/2021 alle: 17:50:39
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/01/2021 alle 21:56:01

Però questo termostato sul motore 1.3 Mjet lo ho gia cambiato due volte, e la spesa di manodopera non è indifferente visto che è un po nascosto. Appena cambiato sembra andare, ma poi dopo poco torna tutto da capo. Ormai
siamo rassegnati a andare in auto con berretta, guanti e giaccone. Nelle auto di una volta era sopra al motore in una cupoletta, due viti e si cambiava in 5 minuti.
...
Io lo cambio da solo però rimane una bella rottura. Questo va peggio di quello originale che ho tolto. Ormai ci faccio l'estate e in autunno prossimo lo ricambio con uno di marca differente 
Semi
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Hecktor2
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18/10/2009 6357
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Inserito il 28/01/2021 alle: 06:28:00
In risposta al messaggio di Semi del 27/01/2021 alle 17:50:39

Io lo cambio da solo però rimane una bella rottura. Questo va peggio di quello originale che ho tolto. Ormai ci faccio l'estate e in autunno prossimo lo ricambio con uno di marca differente 
quello tolto puliscilo con gli ultrasuoni, toglie tutte le incrostazioni
però mi sembra strano, noi per lavoro avevamo le Panda 4x4 con lo stesso motore, scaldava eccome, siete sicuri di avere abbastanza liquido nel circuito?
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58553
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Inserito il 28/01/2021 alle: 07:51:31
In risposta al messaggio di Semi del 27/01/2021 alle 17:50:39

Io lo cambio da solo però rimane una bella rottura. Questo va peggio di quello originale che ho tolto. Ormai ci faccio l'estate e in autunno prossimo lo ricambio con uno di marca differente 
anche il mio meccanico mi ha detto che non mette quello originale ma uno di concorrenza che è migliore, ma poco cambia.
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IZ4DJI
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12/11/2006 58553
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Inserito il 28/01/2021 alle: 07:56:13
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 28/01/2021 alle 06:28:00

quello tolto puliscilo con gli ultrasuoni, toglie tutte le incrostazioni però mi sembra strano, noi per lavoro avevamo le Panda 4x4 con lo stesso motore, scaldava eccome, siete sicuri di avere abbastanza liquido nel circuito?
quello tolto e provato in una pentola (dopo averci collegato un tubo di aria per vedere le bolle) a freddo sta perfettamente chiuso e poi apre esattamente alla temperatura giusta (si vedono le bolle di aria)

Però, anche la lancetta della temperatura motore rimane inesorabilmente a zero.

In effetti il mio dubbio è quello del livello del liquido, ci avevo guardato tempo addietr e nel vaso di espansione era a posto, ma nel we ci riguardo.
Il mio sospetto è che in quel veicolo l impianto di riscaldamento sia fatto casomai diverso da quello della panda e che tenda a fare una bolla di aria, ma in tal acaso la lancetta temperatura motore dovrebbe comunque muoversi.
 
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Tommaso IZ4DJI

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Paolol
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24/07/2006 4683
Rispondi Abuso
Inserito il 28/01/2021 alle: 12:59:09
Da profano:se ci fosse una bolla d'aria non verrebbe spostata dalla circolazione dell'acqua(ops,antigelo)?Tanti anni fa,quando presi la patente,mi insegnarono che per fare scaldare prima il motore si doveva viaggiare col riscaldamento spento(sul freddo per intenderci!)ma sono passati così tanti anni che credo che questo ragionamento non sia più valido.
Ciao Paolo.
P.S. Come mai ezio59 non ti ha fatto spostare l'argomento?Non si parla di camperlaugh
16
Hecktor2
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18/10/2009 6357
Rispondi Abuso
Inserito il 28/01/2021 alle: 13:01:16
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/01/2021 alle 07:56:13

quello tolto e provato in una pentola (dopo averci collegato un tubo di aria per vedere le bolle) a freddo sta perfettamente chiuso e poi apre esattamente alla temperatura giusta (si vedono le bolle di aria) Però, anche
la lancetta della temperatura motore rimane inesorabilmente a zero. In effetti il mio dubbio è quello del livello del liquido, ci avevo guardato tempo addietr e nel vaso di espansione era a posto, ma nel we ci riguardo. Il mio sospetto è che in quel veicolo l impianto di riscaldamento sia fatto casomai diverso da quello della panda e che tenda a fare una bolla di aria, ma in tal acaso la lancetta temperatura motore dovrebbe comunque muoversi.  
...
se ti manca liquido refrigerante la lancetta non si alza, rimane a zero o poco più
forse si deve spurgare come si spurga l’impianto Alde, inclinare la macchina

Modificato da Hecktor2 il 28/01/2021 alle 13:05:37
latrofa124
latrofa124
-
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Inserito il 28/01/2021 alle: 15:11:51
A Roma dicono di passare al DivinAmore, laugh​​​​​​
per i romani è usanza portare l'auto nuova a quel santuario.
Devo ricordarmi di passarci con il camper. 
Roberto 

Modificato da latrofa124 il 28/01/2021 alle 15:12:44
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Hecktor2
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18/10/2009 6357
Rispondi Abuso
Inserito il 28/01/2021 alle: 17:21:22
 Come mai ezio59 non ti ha fatto spostare l'argomento?Non si parla di camperlaugh

perchè sempre della stessa famiglia, Fiat
latrofa124
latrofa124
-
Rispondi Abuso
Inserito il 28/01/2021 alle: 19:59:04
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 26/01/2021 alle 17:02:17

A questo punto direi che si tratta di un difetto di progettazione. Con queste temperature di 4° esce aria non dico fredda ma si fa fatica a sentire che sia calda, puoi lasciare anche l auto accesa ferma per mezz'ora che
la lancetta rimane inesorabilmente a minimo e l aria fredda. Andando quasi peggio perchè arriva l aria fredda davanti, solo in salita ripida incomincia a scaldare. Il termostato smontato lo ho provato immerso in pentola di acqua sul fornello e con termometro immerso e apre esattamente alla temperatura scritta sopra. Solo con temperature di 10-12° allora il riscaldamento funziona.
...
Forse più che difetto, mi viene da pensare sia voluto, probabilmente c'è una strozzatura da qualche parte, 
La termodinamica di quel motore è molto critica, è probabile che sottrarre calore al motore per il riscaldamento, lo stesso non riesce a stare nei giusti parametri della progettazione, innalzando le emissioni, per cui si è preferito far morir di freddo gli occupanti. 
Ipotesi. 
Cerca e vedrai che in qualche punto c'è una strozzatura della portata acqua verso il radiatore interno. 
Roberto 
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