Test Ducato Euro 6 doppia EGR?

In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/09/2017 alle 14:30:15

Imposterei il concetto pesi in maniera inversa, invece di ridurre il peso delle meccaniche, non sarebbe più semplice alleggerire gli allestimenti? Hanno scelto la strada piu facile e forse meno costosa. Roberto 

Penso che nei camper ridurre il peso della struttura e degli allestimenti non sia facile.

Bisogna riconoscere che il camper è sempre stato concepito con occhio attento al peso nche se non in modo spasmodico
Ora le necessità sembrano più logiche se non obbligatorie ma togliere dei kg, a strutture già striminzite costa sforzi e denari e chiederne troppi ai clienti può diventare controproducente.

Poi si può correre anche il rischio di impoverire la scocca e magari perdere quel poca di sicurezza che già non c'è.

E' bene però che ognuno faccia la propria parte comprendendo anche il legislatore che potrebbe istituire una estensione alla patente 'B' che permetta un 2/300 kg. in più ed allo stesso tempo modifichi i limiti di omologazione portando i 75+20 kg a magari 75+90 per evitare di tornare a parlare di fuori peso tra qualche anno.



 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/09/2017 alle 15:26:44

Infatti con le meccaniche siamo a euro VI,  con le cellule all' anno zero, dirò di più , primi anni 90, si facevano cose più futuristiche delle attuali,  ora ho la sensazione che i progetti sono in mano ad architetti

del design cucine, poi tante tendine e ammenniccoli, ma pochi collaudi sul campo,vanno in produzione ma non so se ci hanno mai soggiornato dentro. Roberto 

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Infatti con le meccaniche siamo a euro VI,
con le cellule all' anno zero

Secondo me le leggi sono all'anno zero, limiti di peso limiti di velocità etc. etc. sono obsoleti e non hanno ragione di esistere ma quelle purtroppo non si aggiornano ai nostri tempi. Limiti di 10 o 20 km./ora, neanche le bici li rispettano, capacità di carico adeguate alla scocca, alla frenata etc. etc. sempre maggiori ma le leggi no! Quelle non si modificano e che diamine.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/09/2017 alle 14:30:15

Imposterei il concetto pesi in maniera inversa, invece di ridurre il peso delle meccaniche, non sarebbe più semplice alleggerire gli allestimenti? Hanno scelto la strada piu facile e forse meno costosa. Roberto 

Fare un allestimento leggero sarebbe fattibile, ma costosissimo. Usando per le pareti e i mobili per esempio la fibra di carbonio si ridurrebbe il peso, ma con costi non giustificabili.
Una strada sarebbe riprogettare un po come è fatto un camper, facendo camper non piu lungi di 6m ma con soluzioni tali da renderlo comdo e abitabile.
Se poi si riduce anche il peso della meccanica non vedo cosa ci sia di male se non si toglie robustezza e sicurezza ma si ottimizza solo la costruzione.

per fare camper che stiano nei 35q, non dovrebbero pesare a vuoto piu di 2700kg perchè se si fanno i conti tra 600 e 700kg poi si mettono tra bombole acqua, equipaggio, e il necessario.
Se mettessero il paletto di 2700kg di peso a voto nei camper da 35q, gia si darebbe una ridimensionata al settore.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 18/09/2017 alle 17:04:14

Fare un allestimento leggero sarebbe fattibile, ma costosissimo. Usando per le pareti e i mobili per esempio la fibra di carbonio si ridurrebbe il peso, ma con costi non giustificabili. Una strada sarebbe riprogettare un

po come è fatto un camper, facendo camper non piu lungi di 6m ma con soluzioni tali da renderlo comdo e abitabile. Se poi si riduce anche il peso della meccanica non vedo cosa ci sia di male se non si toglie robustezza e sicurezza ma si ottimizza solo la costruzione. per fare camper che stiano nei 35q, non dovrebbero pesare a vuoto piu di 2700kg perchè se si fanno i conti tra 600 e 700kg poi si mettono tra bombole acqua, equipaggio, e il necessario. Se mettessero il paletto di 2700kg di peso a voto nei camper da 35q, gia si darebbe una ridimensionata al settore.  

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Senza scomodare il carbonio, fanno gli interni di truciolato ( provocazione), compensati pesanti,se ordini un foglio originale dalla casa, è uguale di peso ad uno di pioppo preso dal brico.
un giorno vorrei fare un calcolo statistico di quante viti vengono impegnate e quanto pesano in totale, il quello precedente le usavano in misura unica extra lunghe anche dove non servivano, alla fine della giostra erano e sono kg inutili, 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/09/2017 alle 17:25:50

Senza scomodare il carbonio, fanno gli interni di truciolato ( provocazione), compensati pesanti,se ordini un foglio originale dalla casa, è uguale di peso ad uno di pioppo preso dal brico. un giorno vorrei fare un calcolo

statistico di quante viti vengono impegnate e quanto pesano in totale, il quello precedente le usavano in misura unica extra lunghe anche dove non servivano, alla fine della giostra erano e sono kg inutili,  Roberto 

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Nei nostri Hymer di ultima generazione, gia hanno fatto parecchio, non so se sai ma tutte le pareti di legno che sembrano grossettine in effetti è un sandwich di due sottilissimi compensati edentro un foglio di poliuretano duro e così è solido ma leggero. Ovviamente molto piu costoso che un semplice pezzo di compensato grosso.
Anche il pavimento in sandwich di VTR anzichè legno ha ridotto parecchio i pesi.
Un po qui e un po la volendo si recupera qualcosa.

Però, il motore 2.2 che abbiamo, sicuramente pesa molto meno del 3.0 che avevo prima (almeno immagino) ma secondo me va anche molto meglio nella guida e nell uso pratico, quindi non è detto che alleggerire la maccanica sia poi una rinuncia.
Sicuramente il nostro 2.2 non avrà la durata chilometrica del precedente grosso e camionesco, ma se ci pensi nella vita di un camper si fanno i Km che un trasportatore fa in un anno e quindi non serve porsi problemi di durata su un camper. Sono motori che a 100mila km sono appena nuovi.
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 18/09/2017 alle 15:26:44

Infatti con le meccaniche siamo a euro VI,  con le cellule all' anno zero, dirò di più , primi anni 90, si facevano cose più futuristiche delle attuali,  ora ho la sensazione che i progetti sono in mano ad architetti

del design cucine, poi tante tendine e ammenniccoli, ma pochi collaudi sul campo,vanno in produzione ma non so se ci hanno mai soggiornato dentro. Roberto 

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Sicuramente luci e ammenicoli vari, oltre a progettazioni che ti fanno pensare a qualcuno che in camper non ha mai vissuto..., belli da vedere, forse..., ma poco pratici e pesanti.
Il nuovo Hymer 588 l'ho scelto anche per la nuova progettazione, che ha guardato ai pesi ed alla robustezza, con la nuova scocca Pual, alluminio-schiuma-alluminio ed un peso in ordine di marcia di 2840 Kg.
Quindi anche per le cellule, da parte di qualche allestitore, c'è attenzione ai pesi.
Saluti.
Ezio

In risposta al messaggio di ezio55 del 18/09/2017 alle 21:19:15

Sicuramente luci e ammenicoli vari, oltre a progettazioni che ti fanno pensare a qualcuno che in camper non ha mai vissuto..., belli da vedere, forse..., ma poco pratici e pesanti. Il nuovo Hymer 588 l'ho scelto anche per

la nuova progettazione, che ha guardato ai pesi ed alla robustezza, con la nuova scocca Pual, alluminio-schiuma-alluminio ed un peso in ordine di marcia di 2840 Kg. Quindi anche per le cellule, da parte di qualche allestitore, c'è attenzione ai pesi. Saluti. Ezio

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Ma parli del Exis I 588 ? perchhè avevo capito che il doppio alluminio ci fosse solo nella serie DL  .... o non ho capito io e hai preso il DL 588

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 19/09/2017 alle 00:00:30

Ma parli del Exis I 588 ? perchhè avevo capito che il doppio alluminio ci fosse solo nella serie DL  .... o non ho capito io e hai preso il DL 588  

Ciao Tommaso, si parlo dell'Exsis 588 I, la nuova serie 2018 è stata cambiata non solo nell'estetica, nuovo muso, con nuovi fari specchietti alti ecc. ma anche nella costruzione delle pareti, Hymer lo definisce Pual 2.0, con una schiuma modificata e pareti alluminio-alluminio, inoltre anche il telaio AL-Ko è di tipo nuovo e le parti in "plastica" del paraurti posteriore, dello spoiler e dei copricerchi sulla parete, sono di un materiale poliuretanico che, con il tempo,  non crea crepe.
Il mio è un veicolo che aveva ordinato il Concessionario come presentazione, per questo sono riuscito ad averlo già adesso.
Avrei voluto il semintegrale, come ben sai..., ma la moglie non ne ha voluto sapere...
Comunque il mezzo va bene, per me, nonostante svariati camper, è la prima esperienza con l'Al-Ko e devo dirti che pur non avendo sospensioni ad aria si comporta molto bene ed è stabile anche nei sorpassi.
Saluti.
Ezio

In risposta al messaggio di ezio55 del 18/09/2017 alle 21:19:15

Sicuramente luci e ammenicoli vari, oltre a progettazioni che ti fanno pensare a qualcuno che in camper non ha mai vissuto..., belli da vedere, forse..., ma poco pratici e pesanti. Il nuovo Hymer 588 l'ho scelto anche per

la nuova progettazione, che ha guardato ai pesi ed alla robustezza, con la nuova scocca Pual, alluminio-schiuma-alluminio ed un peso in ordine di marcia di 2840 Kg. Quindi anche per le cellule, da parte di qualche allestitore, c'è attenzione ai pesi. Saluti. Ezio

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Pareti alluminio alluminio, ho letto qualcosa a proposito su Promobil , circa le tecniche di assemblaggio, per ora ,personale convinzione ,sicuramente sbagliata, alla parola " ultrasuoni",preferisco il vecchio sistema.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/09/2017 alle 13:27:20

Pareti alluminio alluminio, ho letto qualcosa a proposito su Promobil , circa le tecniche di assemblaggio, per ora ,personale convinzione ,sicuramente sbagliata, alla parola ultrasuoni,preferisco il vecchio sistema. Roberto 

Mah, non sono d'accordo,
dall'anno scorso Hymer le aveva sul B-Klasse DL, le ha riproposte e dal prossimo anno, le mette in produzione anche per la serie Exsis, dopo averci fatto 300.000 Km di prove.
Non credo siano degli sprovveduti...
Ezio

Carthago è anni che costruisce con sandwich di AL, dove sarebbe questa innovazione?

In risposta al messaggio di ezio55 del 19/09/2017 alle 08:44:16

Ciao Tommaso, si parlo dell'Exsis 588 I, la nuova serie 2018 è stata cambiata non solo nell'estetica, nuovo muso, con nuovi fari specchietti alti ecc. ma anche nella costruzione delle pareti, Hymer lo definisce Pual 2.0,

con una schiuma modificata e pareti alluminio-alluminio, inoltre anche il telaio AL-Ko è di tipo nuovo e le parti in plastica del paraurti posteriore, dello spoiler e dei copricerchi sulla parete, sono di un materiale poliuretanico che, con il tempo,  non crea crepe. Il mio è un veicolo che aveva ordinato il Concessionario come presentazione, per questo sono riuscito ad averlo già adesso. Avrei voluto il semintegrale, come ben sai..., ma la moglie non ne ha voluto sapere... Comunque il mezzo va bene, per me, nonostante svariati camper, è la prima esperienza con l'Al-Ko e devo dirti che pur non avendo sospensioni ad aria si comporta molto bene ed è stabile anche nei sorpassi. Saluti. Ezio

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Capito.

Comunque anche i pezzi in plastica di prima non si crepavano a meno di sbattere.

Ma non mi dilungo perchè come giustamente detto siamo OT.

In risposta al messaggio di ezio55 del 19/09/2017 alle 13:41:55

Mah, non sono d'accordo, dall'anno scorso Hymer le aveva sul B-Klasse DL, le ha riproposte e dal prossimo anno, le mette in produzione anche per la serie Exsis, dopo averci fatto 300.000 Km di prove. Non credo siano degli sprovveduti... Ezio

Entra nella sezione marchi Hymer , 
il discorso si fa interessante 
Roberto 

Ciao, ritornando sul tema, qlkuno di voi ha già provato a chiudere solo le valvole EGR? Se si come? Elettricamente o meccanicamente? 
lo chiedo xké ho un lettore obd2 modificato e ho visto che entrando in "motore" ci sarebbe la possibilità di bloccarle, ma mi da un' anomalia di comunicazione, probabilmente utilizza altri pin, quindi proverò a cercare quali siano.
Emiliano 

In risposta al messaggio di Nippon K del 20/09/2017 alle 07:13:48

Ciao, ritornando sul tema, qlkuno di voi ha già provato a chiudere solo le valvole EGR? Se si come? Elettricamente o meccanicamente?  lo chiedo xké ho un lettore obd2 modificato e ho visto che entrando in motore ci sarebbe

la possibilità di bloccarle, ma mi da un' anomalia di comunicazione, probabilmente utilizza altri pin, quindi proverò a cercare quali siano. Emiliano 

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Possibile che nessuno lo abbia già fatto??
Emiliano 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 19/09/2017 alle 16:43:17

Entra nella sezione marchi Hymer ,  il discorso si fa interessante  Roberto 

non riesco a trovare la sezione Hymer... mi aiutate?

In risposta al messaggio di Grigno del 06/10/2017 alle 10:17:21

non riesco a trovare la sezione Hymer... mi aiutate?

Vai su Marchi e poi cerca hymer
cmq:

https://forum.camperonline.it/t...

ciao, Emiliano

In risposta al messaggio di Nippon K del 20/09/2017 alle 07:13:48

Ciao, ritornando sul tema, qlkuno di voi ha già provato a chiudere solo le valvole EGR? Se si come? Elettricamente o meccanicamente?  lo chiedo xké ho un lettore obd2 modificato e ho visto che entrando in motore ci sarebbe

la possibilità di bloccarle, ma mi da un' anomalia di comunicazione, probabilmente utilizza altri pin, quindi proverò a cercare quali siano. Emiliano 

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se scopri come si fa, vorrei farlo anche io, sul vecchio bastava tappare un tubo con questo mi sa che bisogna farlo tramite elettronica!