Test Ducato Euro 6 doppia EGR?

In risposta al messaggio di paolo135 del 09/10/2017 alle 09:47:58

se scopri come si fa, vorrei farlo anche io, sul vecchio bastava tappare un tubo con questo mi sa che bisogna farlo tramite elettronica!

Meccanicamente si potrebbe fare montando un lamierino con un forellino x non avere allarmi, ma vorrei farlo in modo elettrico xké almeno in caso di tagliandi o aggiornamenti non ho niente che sia visibile.
onde evitare inutili polemiche con fiat.
ho trovato nella mia zona un'azienda che vende centraline aggiuntive solo x bloccare le valvole, stasera provo a contattarle e chiedo, xké sul sito nn c'è x l'x290 ....
Ti farò sapere
Emiliano 

Come nn detto !! Ho contattato l'azienda, ma x le egr non ci sono centraline, bisogna modificare la cemtralina del mezzo, le aggiuntive sono per la potenza.. .. come nn detto !!
scusate se ho scritto una cavolata sul precedente post, ma da quello che avevo letto su Internet sembrava diverso.
Emiliano 

In risposta al messaggio di Blessyou del 10/10/2017 alle 08:39:04

Scusate, mi sono perso   quale sarebbe il valore aggiunto di chiudere le valvole EGR ??   Grazie

Farti sequestrare il camper alla prima occasione...
Ezio

In risposta al messaggio di ezio55 del 10/10/2017 alle 13:55:33

Farti sequestrare il camper alla prima occasione... Ezio

Perché secondo te un poliziotto ti smonta la valvola EGR x vedere se è tappare?
Oppure si collega alla centralina del camper x capire se l'hai bloccata elettricamente ?
E nn rispondere neanche dicendo che alla prima revisione che fai se ne accorgono, perché con il controllo fumi che ti fanno alla revisione non possono vedere niente di quei valori.
Senza offesa, ma il camper se te lo devono sequestrare lo fanno per ben altri motivi, se proprio lo vogliono fare !!
Emiliano 

In risposta al messaggio di Blessyou del 10/10/2017 alle 15:41:19

Scusate l’ignoranza ma non ho capito il (vero) motivo per bloccare le valvole EGR

Le valvole egr tendono a sporcarsi con i gas di scarico, vero che su mezzi come i camper che si usano x macinare km in autostrada o per lunghi spostamenti  (nn come le auto che magari si fanno anni a fare 4/5 km al giorno) tendono a sporcarsi meno, ma il problema resta. Nel momento in cui la valvola lavora male xké sporca, inizia a dare tutta una serie di problemi al motore. Oltre a quello non buttando nel motore parte di gas di scarico, il motore gira meglio e fa migliorare il rendimento. 
Poi ognuno di noi è libero di fare ciò che vuole... io preferisco guardare altre cose che a mio parere possono essere più importanti, come la sicurezza e l'efficienza del mezzo.
Se poi leggiamo il titolo del post, la mia opinione e richiesta precedente sulle 2 egr nn mi sembra fuori luogo.

Emiliano 

In risposta al messaggio di Blessyou del 10/10/2017 alle 15:41:19

Scusate l’ignoranza ma non ho capito il (vero) motivo per bloccare le valvole EGR

La valvola EGR permette al motore di "respirare i suoi stessi gas di scarico" (tecnologia per rispettare norme antinquinamento che trovi spiegata su Wikipedia), la centralina motore, sulla base della necessità del momento, comanda l'invio parziale di questi gas in camera di combustione, questa deviazione viene eseguita dalla valvola EGR (Exhaust Gas Recirculation).
Va da se che tutta la porcheria dei fumi, imbratta i meccanismi della valvola, che prima o poi finiscono per bloccarsi o malfunzionare.
In questo caso, la centralina, accorgendosi del malfunzionamento, inizia a mandare avvisi qui e là, generalmente con quella bella spia motore gialla accesa sul quadro, quando a volte addirittura manda il motore in recovery (a 1200rpm fissi, o cose simili), insomma, un bel casino...

Quando il "danno" è fatto, generalmente occorre sostituire la valvola, e resettare tutti i problemi elettronici che si sono generati, per poi, dopo qualche anno, ritrovarsi daccapo...
Più o meno questo è il guaio classico che prima o poi tutte le valvole EGR mettono in campo.

Ecco che allora, se si trova il modo di bloccare la valvola in posizione chiusa (cioè quando non fa defluire i gas in camera di combustione), tutto rimane lindo e pulito, ma così facendo il sistema antinquinamento non funzionerebbe come dovrebbe e soprattutto la centralina motore, si offenderebbe un bel po', perché non avrebbe modo di azionare "a suo piacimento" la sua amata valvola EGR.

Tradotto, se trovi il modo di bloccare la valvola ancora nuova (o che non si è mai bloccata) ed ingannare il sw, non avrai mai il problema del suo bloccaggio (e quindi sostituzione), se la blocchi dopo che ha manifestato il problema, forse è tardi o forse no (dal momento che si è già inzaccherata per bene di fuliggine).
Come molti hanno già esposto, ci sono diverse soluzioni per bypassare il suo bloccaggio, ma una cosa a livello formale va detta: qualsiasi manomissione del sistema antinquinamento non è ammessa e teoricamente non dovrebbe essere passata a revisione, ma come molti dicono, chi andrebbe a controllare? Dal momento che alla revisione non sono in grado di rilevare il suo malfunzionamento?.

Io ovviamente non sono un massimo esperto per poter dare una spiegazione tecnica precisa sull'argomento, ma le cose più o meno stanno così... ricordati che sull'argomento si sono spese (e si spendono) fiumi di parole un po' ovunque (direi a livello del frigorifero acceso sul traghetto), mi sembra strano che tu non le abbia mai lette

Se poi vuoi farti una cultura legislativa in materia:

http://www.autofficinasicura.co...

Ciao

In risposta al messaggio di Nippon K del 10/10/2017 alle 15:33:50

Perché secondo te un poliziotto ti smonta la valvola EGR x vedere se è tappare? Oppure si collega alla centralina del camper x capire se l'hai bloccata elettricamente ? E nn rispondere neanche dicendo che alla prima revisione

che fai se ne accorgono, perché con il controllo fumi che ti fanno alla revisione non possono vedere niente di quei valori. Senza offesa, ma il camper se te lo devono sequestrare lo fanno per ben altri motivi, se proprio lo vogliono fare !! Emiliano 

...

Puoi fare come vuoi, ci mancherebbe...
Ci sono molti motivi per cui un camper può essere fermato, guarda i pesi, fino a poco tempo fa nessuno se ne curava, fino a che sono cominciate le multe con le pese mobili e le revisioni..., fatte con telecamera...
Pensi che la  tecnologia non possa rilevare il blocco delle valvole EGR?
Te lo auguro, perché su un camper nuovo, se poi vengono fuori problemi te li risolvi da solo..., senza far polemica naturalmente, ognuno è libero di fare quello che pensa sia più giusto...

In risposta al messaggio di ezio55 del 10/10/2017 alle 21:14:07

Puoi fare come vuoi, ci mancherebbe... Ci sono molti motivi per cui un camper può essere fermato, guarda i pesi, fino a poco tempo fa nessuno se ne curava, fino a che sono cominciate le multe con le pese mobili e le revisioni...,

fatte con telecamera... Pensi che la  tecnologia non possa rilevare il blocco delle valvole EGR? Te lo auguro, perché su un camper nuovo, se poi vengono fuori problemi te li risolvi da solo..., senza far polemica naturalmente, ognuno è libero di fare quello che pensa sia più giusto...

...

"Pensi che la tecnologia non possa rilevare il blocco delle valvole EGR? "

Esatto, forze dell'ordine e in fase di revisione non possono saperlo. Gli unici che possono farlo sono le case madri, in questo caso FIAT.

"....perché su un camper nuovo, se poi vengono fuori problemi te li risolvi da solo...,"

motivo per cui sto valutando e informandomi se esiste un sistema rapido e semplice per poter eventualmente bloccare / sbloccare le valvole.


buoni km
Emiliano 

Ma davvero il motore del pulmino Ducato 150 Ecojet SCR Euro 6 pesa 40 kg più del motore 150 MultiJet2 Euro 6 montato sui camper?
Non trovo dati sul peso da nessuna parte ma mi sembra molto strano. D'altronde dalle foto sul sito fiatprofessional.it sembra un po diverso come costruzione.
A questo punto sarebbe interessante avere il peso del motore Citroen montato sul Jumper per avere un confronto.

Emil

In risposta al messaggio di EmilG del 10/10/2017 alle 22:46:17

Ma davvero il motore del pulmino Ducato 150 Ecojet SCR Euro 6 pesa 40 kg più del motore 150 MultiJet2 Euro 6 montato sui camper? Non trovo dati sul peso da nessuna parte ma mi sembra molto strano. D'altronde dalle foto

sul sito fiatprofessional.it sembra un po diverso come costruzione. A questo punto sarebbe interessante avere il peso del motore Citroen montato sul Jumper per avere un confronto. Emil

...

Ciao Emil

non so se i due motori a parità di Hp e coppia abbiano esattamente lo stesso peso ma la grossa differenza è un po' più lontana.
Considera che c'è un serbatoio che continene 15 o 18 lt. (non ricordo) di AdBlue e un apposito catalizzatore.
La loro somma da appunto 40 kg.

Non so nulla del motore Citroen ma non ha niente a che vedere con il motore della Fiat.

 

Io ho un camper Ducato 3000 del 2010 credo che abbia la valvola EGR ho percorso 140000 km in sette anni ma non ho mai avuto problemi !
Quale è la percentuale di "inconvenienti" avuti con la fatidica valvola ?

Come avevo già scritto sopra i problemi maggiori vengono riscontrati su mezzi che abitualmente viaggiano poco e in città, in queste 2 situazioni si hanno i maggiori problemi. Sui camper che normalmente effettuano i maggiori spostamenti in autostrada i casi sono ridottissimi.
La mia preoccupazione però, viene data dal fatto che l'attuale motore monta ben 2 EGR, una che lavora ai bassi e una agli alti e questa cosa differisce dai modelli precedenti. Per questo motivo (riflessione mia personale), anche viaggiando in autostrada potrebbe non bastare per tenere pulite entrambe le valvole.
Ribadisco che è un mio pensiero è una mia riflessione sul funzionamento, non ho nessun tipo di certezza.
Emiliano 

la garanzia anche estesa a 5Y copre anche le EGR quindi per problemi se ne parla dal sesto anno in poi...

In risposta al messaggio di penile26 del 11/10/2017 alle 13:31:20

la garanzia anche estesa a 5Y copre anche le EGR quindi per problemi se ne parla dal sesto anno in poi...

Sicuro? Io mi ero letto parte delle clausole e mi ricordo che parti soggette a usura non erano coperte. Non ricordo di aver letto che le valvole Egr fossero escluse, xò ricordo che era molto limitativa ed è stato il motivo x cui nn l'ho fatta. Cmq potrei sbagliarmi e le copre, dovtei rileggere l' informativa.
Emiliano 

In risposta al messaggio di Nippon K del 11/10/2017 alle 12:27:04

Come avevo già scritto sopra i problemi maggiori vengono riscontrati su mezzi che abitualmente viaggiano poco e in città, in queste 2 situazioni si hanno i maggiori problemi. Sui camper che normalmente effettuano i maggiori

spostamenti in autostrada i casi sono ridottissimi. La mia preoccupazione però, viene data dal fatto che l'attuale motore monta ben 2 EGR, una che lavora ai bassi e una agli alti e questa cosa differisce dai modelli precedenti. Per questo motivo (riflessione mia personale), anche viaggiando in autostrada potrebbe non bastare per tenere pulite entrambe le valvole. Ribadisco che è un mio pensiero è una mia riflessione sul funzionamento, non ho nessun tipo di certezza. Emiliano 

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Nessuno conosce l' affidabilità della doppia EGR ma dal 2007 ad oggi c'era 1 EGR e i casi che si è intasata sono molto molto ridotti forse si può parlare del 2-3%. Qui si parla di escludere la valvola per problemi che forse ci saranno in futuro, ritengo che occorre dare delle informazioni al popolo di COL non fare allarmismi.
Questo è il mio pensiero